Onderwerp: Kielbouten controleren

die van mij hangt er al ruim 60 jaar onder, stinkt wel wat maar zit nog goed vast

helmsman 38 schreef :

Bij mijn boot hangt de kiel er ook al sinds 71 onder. Echter is die vastgelast, heel kort en breed en zit vol met ponsdoppen. Een dooskiel dus.
Even controleren doe ik dus niet , maar ben in dit geval ook niet bang voor verlies. Alleen hier kan ik weer rot van binnenuit krijgen van het staalplaat van de dooskiel als de betonballast niet goed afdicht.... het houdt ook nooit op he. Elk voordeel heb weer zijn nadeel. Nooit is een compromisloze boot...

Gelukkig is het nu nog kurkdroog.

ponsdoppen heb ik er niet in, wordt wel blij van een kale doos.

Jeroen-pion schreef :
Die klinkt niet, die zucht.

Ik bedoelde de kiel van een boot helmsman, niet dat andere wat jij bedoelt.

Bij mijn boot zitten er tapeinden in de loden kiel. De moeren zijn onder voorspanning gemonteerd. Opgemerkt wordt dat het voorspannen van een op trek belaste boutverbinding zin heeft, als het een verbinding betreft in een constructie met wisselende belastingen. De voorspanning verbetert dan de weerstand van de verbinding tegen vermoeiing.

Iemand die ik sprak merkte op dat er bij de Capella behoorlijk geexperimenteerd werd met de kiel, dit was al de derde kiel, sinds de tewaterlating.

Merry Christmas everybody!
Kielbouten losdraaien staat ook op mijn lijst. Maar hoe? De moeren zal ik er vast wel afkrijgen, maar dan? Hoe haal je de bout er dan uit? De mijne zien er niet uit, plaatjes onder de moer zijn zo'n beetje weggeroest. Kiel heeft geen speling, er is nergens tegenaan gevaren. Maar preventief en voor eigen gemoedsrust zou ik ze er wel eens uit willen halen en checken.
Wie heeft een antwoord voor me?

Vr. Gr. Ids

Kielbouten kunnen op meerdere manieren vastzitten aan de kiel.Meegegoten bij Loden kielen, of met schroefdraad erin getapt bij stalen kielen en dat zijn er nog wat meer mogelijkheden die veel minder voor komen.
Maar hoe je erbij komt hangt ook weer af van hoe ze door de scheepsromp gaan. Soms zijn de gaten waar de bouten dorogaan ingegoten met hars en krijg je de kiel er niet zondermeer af. Je moet dan de bouten met een soort holle boor er uit boren.
Maar algemeen geldt dat je met een kraan na loshalen van de moeten de boot van de kiel af moet trekken wat op zich soms al niet meevalt als de kiel vastgeplakt zit met kit.
Kijk anders eens op Youtube , daar zijn vast wel flimpjes te vinden van "kiel demonteren" of "verwijderen".
Ad

Vigilanter schreef :
Kan je de moeren niet vast lassen aan het draadeind en dan met een sleutel/pijp/slagmoersleutel losdraaien? Misschien dat ik dit eens ga proberen als de boot op de kant staat (volgende winter)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ps wel zoals ad omschrijft achterhalen hoe de bouten/draadeinde vast zitten... als ze ingegoten zijn oid dan worst het een ander verhaal...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wanneer het jaren vastzit wil de acetyleen-zuurstofvlam nog weleens uitkomst bieden...
Alleen is dat enkel goed te doen bij een naast de boot staande kiel en de draadeinden blijken aan vervanging toe.

Een keer gehad dat ik in de boot moeren los wilde draaien (op de kant) met een slagmoersleutel, moeren kwamen niet los, maar het draadeind tordeerde en brak. Draadeinden waren zeer slecht..

Niet aan te raden wanneer de boot in het water ligt en je denkt dat de kielbouten slecht zijn..beter de kant op.

Vigilanter schreef :
Je zegt kielbouten, maar uit de context lees ik dat je waarschijnlijk moeren op draadeinden bedoelt. Bij gietijzeren kiel zijn het vaak bouten in het gietijzer getapt schroefdraad.
, zoals in mijn geval: Kielbouten vervangen

Bij loden kiel zijn het draadeinden, verankerd in het lood. Ik neem aan de dat je niet de kiel wilt verwijderen alleen om de draadeinden te checken. Als de moeren en ringen daaronder verroest zijn, zou je alleen die kunnen vervangen. Als de kiel-rompverbinding goed is, is de kans groot dat er weinig mis is met de draadeinden. Door de roest ziet het er vaak erger uit dan het is. Een hoge, zingende toon als je erop tikt met een hamer is een goed teken.

Ik heb ze een aantal jaren geleden ook vervangen. Bij mij zit er boven aan de kiel een flens. Die flens past in een uitsparing in de polyester romp. De kielbouten hebben een konische kop die van onder af door de flens en de romp is gestoken. Aan de binnenzijde een ring en een moer.

Door een vorige eigenaar was al eerder aan de kielbouten gerommeld. Er was nl bij elke kielbout een rvs plaatje en een een rvs ring ter versteviging of afdichting aangebracht. Geen goede combinatie met stalen bouten en moeren.

De moeren heb ik er af moeten slijpen die waren allen voor ca. 50% weg gecorrodeerd. In plaats van zeskantig waren ze nagenoeg rond. Daarna kon ik de bouten er van boven af uittikken,de boot stond wel op de kant natuurlijk. De bouten zelf waren wat geroest en enigszins krom. Achteraf was de conditie van de moeren het meest slecht, dat is waarschijnlijk vooral veroorzaakt door het aanbrengen van de rvs platen en ringen.

Ik heb nieuwe stalen moeren, bouten en ringen gekocht, stalen plaatjes gemaakt en alles 1 voor 1 vervangen (10 stuks) en afgedicht met Sikaflex de kiel is er niet onderuit geweest. Zit nu al 5 jaar zo, geen roest te bekennen.

Boot is een Amerikaanse Ranger 26 uit 1969, staan bekend om hun kielbout probleempjes. Volgens de handleiding is een kleine lekkage langs de kielbouten normaal. Er staat letterlijk "There could be some seepage thru the keel bolts due to hard sailing. This water would collect in the "floor pan" under the main cabin sole. Lift up the rug (it is set down with carpet tape) and remove the plywood inspection plate. Tighten the keel bolts and this leak will be eliminated."

Ik heb 1 druppeltje gezien toen de boot na het vervangen van de bouten 1 dag in het water lag. Je gaat dan over van de boot staand op de kiel op de kant naar de kiel hangend aan de boot in het water. Dat geeft andere krachten op de romp. Alle moeren nog een keer aangedraaid, daarna nooit meer een druppel gezien.

Bouten??

Bij ons zijn het draadeinden met een moer.
Als de moer niet los wil is de meest gangbare methode een moeren splijter gebruiken en daarna de draadeinden opknappen of vervangen.

Een moeren splijter was idd handig geweest. Ik heb nog een foto gevonden van de oude situatie, van de nieuwe situatie nooit een foto gemaakt.

Hier zie je nog de draad van de oude bout, met rvs ring en rvs plaat en moer.

Ik wil deze winter de kielbouten van mijn pionier 10 ook gaan controleren (ik denk in iedergeval dat ik dit wil gaan doen....). Ik heb bij van de stadt tekeningen van de kiel en boot opgevraagd, en uit deze tekeningen blijkt dat de dubbele rij draadeinden in de flens op de kiel getapt zijn. De kiel moet er dus volledig onderuit om de draadeinden te vervangen... Zoals ik al schreef ik denk dat ik de draadeinden wil vervangen/controleren... ik zit op de wip... de boot wordt volgend jaar 50 en de draadeinden ook, dit is voor mij de reden om er aan te beginnen. De draadeinden zien er in de boot nog wel in orde uit maar dit zegt volgens mij niets... wij denken wel binnen nu en 3 jaar een andere boot aan te schaffen... dus ik hoop niet dat ik me een boel werk op de hals haal voor niets... er zit verder ook geen speling op de kiel en de spanten zijn nog goed. Wat zouden jullie doen? En hoe veel tijd zal het kosten om de kiel te demonteren en weer te monteren? Het lijkt me dat het in 2 dagen kan maar het zal me ook niets verbazen als het perongeluk toch 5 dagen blijkt te kosten... heeft er iemand ervaring?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik kwam op YouTube ook dit filmpje tegen:
lijkt mij not the way to go... veel te lomp... zeker omdat de kiel er onderuit ''schaniert'' waardoor de draadeinde scheef door de gaten in de romp getrokken worden (met kans op schade in mijn ogen) wat denken jullie? Ik verwacht dat men hier te veel spanning heeft gezet met de kraan, en dat het beter is om de spanning heel rustig op te bouwen en evt de kraan een uurtje op spanning te laten staan zodat de kit kan gaan ''kruipen'' en uiteindelijk breken. Ik heb het idee dat men in het bovenstaande filmpje meer kapot maakt dan men gaat repareren...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bij ons op de haven wordt er een portaalkraan gebruikt waarbij de stroppen voor en achter onafhankelijk van elkaar kunnen worden bediend, centimeter voor centimeter. Daarbij wordt er gewerkt met bootstoelen die vlak opgesteld staan en niet op banden met de nodige vering. Wanneer een kiel blijft ‘kleven’ lijkt het mij een goede werkwijze om geleidelijk de trekkracht op te voeren.

Ivo Pionier

Zelfs als de wrangen van je schip nog goed zijn denk ik bij deze klus bij een grote boot, eerder in een week dan in twee dagen. (Met grote boot bedoel ik kiel met draadeinden bij een kolibri 560 zit het simpeler in elkaar kielflens met gaten en bouten met moeren.)
Als de kiel eraf is moeten de draadeinden die al vijftig jaar in die kiel hebben gezeten uit die kiel gelost worden. Nieuwe draadeinden van het juiste materiaal er weer in. Boot weer op de kiel zetten. En dan zit het mee en hoef je niks aan de wrangen van de boot te doen. Kijk eens nr augustus van Zeilen daarin staat hoe e.e.a. in zijn werk gaat.

Freek

ik zie geen kielbouten op mijn boot, heb wel een bulb kiel 1,45m, blijft dat ding er altijd onderhangen , weet het niet,