Onderwerp: 2 plaatsen osmose grote van een dubbeltje

Hallo iedereen,

Ik heb vandaag al die osmose blaasjes en witte vlekken opengemaakt en schoongemaakt.
Hoe lang zou ik het moeten laten drogen om echt resultaat te hebben van al die werkzaamheden.
Een jaar?
6 maanden?
1,5 jaar?

Groet,

Marco.

P.S, morgenavond zet ik nog wat foto’s van die plaatsen...

Yacht TV heeft een hele playlist van een refit van een Dehlya uit 1984 meen ik, en aflevering 5 en 6 gaan over osmose. Maar hier pakken ze het wel heel grondig aan. Alles wordt eraf gezandstraald en vanaf kaal weer opgebouwd. Wel mooi om dit zo eens te zien gebeuren: www.youtube.com/playlist?list=...mzY9DTP6cciMkhd5NjkC

De inspecteur krabt graag blaasjes open met zijn mesje. Met wat ik tot nu toe over osmose heb gelezen, valt het volgens mij op dit schip wel mee, maar ik ben geen ervaringsdeskundige. Deze Dehlya heel erg lang op stempels gestaan en het heeft zich daarachter opgebouwd, maar ook op andere plekken.

Hallo iedereen,

polyestershoppen.nl/informatie...handeling-van-osmose

Ik zit net dit stuk te lezen en ik twijfel nu of wij het wel over hetzelfde hebben. Ik denk dat de gelshiekd ook weg is bij mij.
Mijn onderkant is precies hetzelfde als op de internetpagina.
En als ik dit allemaal moet doen voordat hij klaar is..... *slik*
Maar op het Youtube filmpje hierboven gaat ze idd tot het vezel. Tot daar heb ik het nu weggeschuurd. Tot die vezels. Die plekjes dan he...?
Dat is goed toch?

Marco

Marco, als het goed is kijk je tegen kaal laminaat aan.

En heb je dus "kraters" nadat het droog genoeg is, (wel goed zorgen dat alle rommel eruit is =spoelen) terug opvullen met ingedikte epoxy, als je daarna gewoon vasthoud aan je originele plan, is het prima voor elkaar.

Dus:

Osmose open schuren, tot dat je op goed laminaat zit.
De plekken goed spoelen (poosje doen), en daarna drogen.
Afhankelijk van de diepte, de "kraters" opvullen met ingedikte epoxy.
2 a 3 lagen epoxyprimer (met een hoge vasten stoffen gehalte), of heel veel lagen gelshield (maar net wat je voorkeur heeft)

Daarna een primer voor je anti fouling, en dan anti fouling erop.

Sonador schreef :
Super, dank je wel voor dit advies:) hier ben ik echt blij mee...

De osmose zit voornamelijk op de plaatsen waar de stempels, a grote van 25X15 cm, 6 stuks, moet ik dan due rechthoek volledig wegschuren tot op het laminaat?
Groetjes
Marco

Het kan, maar het hoeft niet, gewoon de bobbels open schuren, en zorgen dat er nergens los materiaal zit.

Je kan er ook een dremel voor gebruiken.

Je moet dus die osmose-plekken goed drogen voordat je dat op gaat vullen met (bijv.) epoxy-plamuur. Ik stel me voor dat dat drogen niet echt plaatsvindt als de boot buiten op een bok staat. (Niet iedereen heeft zijn boot in een verwarmde loods staan).
Maar als je nu eens zo'n zakje calciumchloride er tegenaan plakt met ducktape of zo. Je kent wel, dat zijn van die zakjes die in vochtvreters zitten en die vocht aantrekken?
Zou je daarmee de zaak goed droog kunnen krijgen voordat je gaat plamuren?

Een schrale oostenwind droogt een natte boot verbazingwekkend snel, mits het kaal laminaat is wat goed gereinigd is.

Sonador schreef :
Dank jullie allemaal voor jullie hulp! Ik ben er echt heel blij mee... Reinigen doe ik met aceton, maar ik heb ook vloeibare groene zeep aan boord en vast groen zeep... wat is beter?

Wanneer zou ik de plaatsen weer kunnen dichtmaken ?
In het voorjaar? Of is de antifouling alleen in het voorjaar en moet ik de andere behandelingen deze winter uitvoeren?
Kan ik ook alvast beginnen met schuren? Of moet ik eerst die plekken repareren? Hier op de jachthaven worden ze tot op de gelshiekd geschuurd... ( om de krassen eruit te halen )

Groetjes
Marco

zapp schreef :
En hioe krijg je dan dat Cacl2 daarna weer uit de osmoseplek ? Juist , spoelen
Want je denkt toch niet dat een waterdoorlaatbaar zakje geen Cacl2 doorlaat hè.
Dat zou alleen kunnen worden voorkomen als je een zakje van semipermeabel spul zou hebben zoals dat bijv. in een watermaker zit die van zout water zoet water maakt want dat spul laat alleen wtermoleculen door en geen (veel grotere) zoutmoleculen.
Wat wel een stuk sneller gaat is een infraroodstraler of een infraroodlamp (www.voordeeldrogisterij.nl/med...v6OpVcaAihEEALw_wcB# ) alleen moet je daaarmee wel oppassen dat het polyester niet te heet wordt. 80 graden is wel het maximum.
Ad

@Maxx: laat je niet te negatief beinvloeden door allerlei osmose verhalen en wat je allemaal wel niet moet doen om het goed te krijgen. Stel dat je het nu schoonmaakt, een tijdje droogt en weer vult. En voor of meer van de de gevulde gaatjes is blijkt dat niet voldoende en er komen toch een paar bubbeltjes terug? Dan maak je die weer open en doe het nog een keer. Is echt snel te doen, dus dit is toch totaal niet spannend?

Helemaal eens met Erik.
Maxx; je hebt het over plekjes, maat dubbeltje. Dat is geen osmose. Dat zijn hier en daar luchtbelletjes en ienimienie plekjes waar mogelijk het polyester niet goed is doorgehard. Soit. Niks doen is ook een optie, maar jij wil het goed aanpakken. Top.
Uitkrabben, frezen, schuren, allemaal prima. Als de plekjes maar goed ontdaan zijn van slechte stukjes. Effe goed schrobben met afwasborstel en groene zeep. Tot aan het voorjaar niet meer aan denken, lekker slapen en leuke dingen doen.
Tegen de tijd dat je aan zeilen gaat denken plamuur je de gaatjes een epoxy plamuur. Gewoon netjes strak trekken. Dan effe met het handje schuren tot je ze niet meer voelt. En dan lekker AF er op.
Als de temperatuur mee zit is het half uurtje werk, dagje uitharden en de volgende dag half uurtje schuren en rollen maar.
Wil je binnen een dag plamuren, schuren en rollen? Kan ook. De plekjes na plamuren warm stoken met bouwlamp. Zo warm dat je je hand er nog net op kan houden.

Ik repareerde 5 jaar terug een scheur in mijn onderwaterschip en binnen 36 uur na aanvang werk waren we onderweg naar Terschelling.

koko schreef :
En dan alleen onder de steunen?
Dat lijkt me wel heeeel sterk hoor.
Ad

Die steunen had ik gemist. TS komt beetje bij beetje met het hele verhaal.
Ik vermoed dat de gelcoat (geen Gelshield) barstjes heeft opgelopen door de stempels waardoor er wat water tussen gelcoat en laminaat is gekomen. Had mijn vorige boot ook, dus ik heb een idee waar we het over hebben.

De plekken zijn nu kaalgeschuurd tot op laminaat, als TS dat goed heeft ingeschat. Prima, niks meer aan doen. Van het voorjaar de gaatjes strak trekken met plamuur, daarna coaten met epoxy. Desgewenst 2 laagjes weefsel erbij. Van mij hoeft het niet, maar het is nauwelijks duurder en het idee is ook wat waard. Vlak schuren en AF rollen. Nogmaals: kan met bijwarmen in een paar uur klaar zijn.
Ik deed 12 lagen in 1 avond. Stond wel binnen en tegen de zomervakantie aan.

Hallo iedereen,

Mijn boot is 15,30 lang, ik heb vanmiddag alle gaatjes geteld ( maat is boor 8 ) . Het zijn er ongeveer 120-150. Buiten die 2 dubbeltjes wat nu een 2 euro muntstuk is..
Daarvan zitten er 100-120 op de stempelplaten en de rest eronder of naast....
en twee gaatjes richting het roerblad, maar die hadden geen azijnachtige geur...
Vanmiddag zou een vochtmeting plaatsvinden, maar de batterijen waren op... . Het wordt alsnog gedaan deze week, maar ik kan er pas weer zaterdag heen, met water en groen zeep heb ik de gaatjes schoongemaakt, en voordat ik naar huis ging schoongemaakt met aceton.
Kan osmose stoppen op de manier zoals hierboven is beschreven of is dit een pleister op de wond...? En gaat het alsnog erger worden?
Ik vraag dit omdat ik nu alle laklagen eraf zijn, en ook vandaag kon ik niets meer vinden dan de gaatjes die ik heb gemaakt. Op een stempelplaats zitten wel 30 gaatjes, de overige 5 stempelplaatsen veel minder... maar in totaal toch gauw a 100-150

Nou, wat meer blaasjes, maar als ze niet echt groot zijn en het laminaat nog intact is, gewoon de dremel erin, schoonmaken met zeep, goed uitspoelen en de hele winter laten drogen. Dan in het voorjaar epoxy plamuur, netjes afschuren en antifouling. Of als je het nog een stap beter wilt doen dan nog 5 lagen gelshield er overheen. Maar je kunt ook eerst gewoon antifauling doen en volgende winter weer kijken hoe het erbij ligt. Stel dat je dan nog wat blaasjes terug ziet komen dan pak je die nog weer even aan. Van dit soort blaasjes is nog nooit een boot gezonken, maak je maar geen zorgen!

Een vochtmeting in polyester zegt helemaal niks. Daar heb je pas wat aan als je maandelijks exact dezelfde plekken opnieuw kan meten met dezelfde meter.
Ik heb experts onzindingen zien doen met de duurste meter.

Osmose is geen besmettelijke ziekte. Wat jij osmose noemt noem ik een beetje water tussen laminaat en gelcoat omdat de gelcoat hier en daar niet 100% dicht was. Je maakt het echt veel te groot.

koko schreef :
V.w.b. die besmettelijek ziekte ben ik het wel met je eens maar als er bultjes te zien zijn komt dat doordat er druk ontstaat onder de gelcoat of dieper en dat kan simpelweg alleen door osmose worden veroorzaakt. Water op zich veroorzaakt geen druk, alleen als het door daarin opgeloste zouten (afkomstig uit het polyester) steeds meer water aantrekt door een semipermeabele wand = materiaal wat vrijwel alleen watermoleculen doorlaat maar geen veel grotere zoutenmoleculen..
En gelcoat gedraagt zich heelaas een beetje als een semipermeabele wand i.t.t. bijv. epoxy omdat er in polyesterhars altijd meer of minder resten oplosmiddel (styreen) achter blijven die microscopisch kleine gaatjes veroorzaken ( grootte in de orde van nanometers dus 1/1000 microns ( watermolecuul is maar o,15 nanometer) .

De bultjes in dit geval zijn dus zeker wel veroorzaakt door osmose maar dat betekent inderdaad niet dat je er erg bang voor hoeft te zijn in dit stadium.

Misschien is het voor het begrip aardig eens wat proefjes te doen met een semipermeabel membraan wat je tussen twee vloeistoffen in een doorzichtige buis plaatst . Bij water en water gebeurt er niks maar bij een klein beetje zout aan de ene kant zul je versteld staan hoe snel er wat gebeurt tot uiteindelijk het membraan zelfs zal kunnen scheuren.
Semipermeabele membranen voor dat soort proefjes kun je bijv. hier kopen: www.hekserij.nl/shop/educatief...ipermeabel-membraan/
Kun je erg leuke proefjes mee doen.
Ad