Onderwerp: Vocht tussen 2 ruitjes absorberen

Vullen met vloeistof

of gas , net als bij thermopane.
wellicht de scheet van Sonator vangen en er tussen!

ha okay ja, niet eens aan gedacht trouwens , dat werkt zeker

helmsman 38 schreef :
aan dit advies zit een luchtje

ja maar thermopane vacumeren ze toch ofzo en komt het gas in de plaats van ? dat gaat mij niet lukken vrees ik

Gaat niet werken. Dat zijn natte scheten waar je niet doorheen kunt kijken.

holtere schreef :
condens en stank dus........

Ik heb voor m'n woonschip ooit een overloopbare sandwich gemaakt van een dikke lexaanplaat, aluminium kokerprofielen als spacers en aan de niet belopen kant een dunnere lexaanplaat. Alu balkjes in verstek gezaagd en "vol en zat" met sikaflex het spul hermetisch vastgekit. Aan de binnenkant van de kokerprofielen rijen miniscule gaatjes geboord en de kokers volgestort met rijst voor het kitten. Een (1) heel klein gaatje de binnenruit zodat het spul niet reageert op hogedrukgebieden

Dat is 2 jaar goed gegaan (=geen condens) tot de lijm gedeeltelijk los liet en er vocht tussen kon komen.

Luchtdicht houden is essentieel dus. Beetje sillicagel onderin lijkt me een goed idee!

1. De vraag is natuurlijk of het condensvocht het vocht is wat in de lucht aanwezig was tijdens de montage of...
2. Dat het vocht is wat later tussen de ruitjes komt als gevolg van het uitzetten en krimpen van de lucht met de temperatuur, de z.g. condenspomp.

Voor het 1e kan je een luchtdroger nemen en alles op 40-20% R.V. drogen, plaatsten en hopen dat het dan ook dicht is.

Voor het 2e is het enige dat werkt een z.g. gesloten "long" die met het volume verschil mee ademt. Dit at vroeger zo in apparatuur.
Tegenwoordig zit dat met een goretex membraan, waardoor de ruimte tussen de ruitjes wel kan ademen.

In het 2e geval raakt je silicagel en keer verzadigd.

Thermopane (=merknaam) bestaat al lang niet meer. Het dubbel glas van tegenwoordig heeft rondom een hol aluminium profiel waar wat silicagel in zit, genoeg voor de levensduur van de ruit, mits deze goed blijft afdichten. Want dat is wel essentieel. Mits je het goed dicht krijgt zal silicagel wel tijdelijk kunnen helpen tegen condens.

Jeroen-pion schreef :

Mooie klus! en wel een boeiend probleem omdat het lastig zal zijn met een tentje en een ontvochtiger het zo droog te krijgen en meteen dan de ruiten te plaatsen.
Sowieso moet de sponning ook goed vochtdicht zijn (kitlaag) anders kruipt er toch weer vocht in.

Ik las dat silica, beetje afhankelijk van de soort, ong 40% van het eigen gewicht aan vocht op kan nemen. jij benoemt 30%.
Dat zou betekenen dat 10gr siilca dus 3 tot 4 ml waterdamp kan opnemen.
Even denkend aan een 5ml spuit, en wat er aan water in kan lijkt me dat al meer dan voldoende.

Je ziet wel eens bij dubbele beglazing een veel fijne beige korreltjes onderin liggen, of onder de gaatjes in het aluminium, dan de rijst grote korrels in het silca zakje bij apparatuur. Eens bellen of ze wat op kunnen sturen misschien. Een stuk minder opvallend dan die rijst korrels.

Maar het probleem is natuurlijk hoe krijg je het eruit. Ik moest denken aan een ventieltje voor over- of onderdruk of beter:
zoiets wat ik in mn vorige huis bij het plaatsen van een extra ruit op de voordeur gebruikt had. Ik had het daar afneembaar gemaakt en stopte het gaatje na een paar dagen weer dicht. En dat werkte prima voor een tijd een jaar, want door het hout kwam toch weer wat vocht ertussen. En sloot ik een ballonnetje met silica en slangetje weer op het gaatje aan en liet het bij mooi weer zijn werk doen.




Je zou een klein gaatje, in de sponning achterlangs de ruit tot naast de voorzetruit kunnen maken met een klein stukje plastic buis. (stuk van een pen bv) waarop je iets kan aansluiten. Op een warme dag aansluiten, paar dagen laten werken en met een klein beetje kit dicht maken.
Dat geeft het voordeel dat je de ruit gewoon nu kan plaatsen, en zonder heel veel moeite weer te bereiken en te drogen is.

e.e.a staat beschreven op:
www.de12ambachten.nl/beter1x/b...03-09-dubbelglas.php
Overigen een site waar nog veel leuke en zinvolle projecten staan.

Succes!

Hoho, die rijstkorrels zie je niet hè, onzichtbaar in Alu profielen

Nee het vocht zat er al toen ik het ruitje monteerde, sterker nog, ruitje snel droogmaken met wat wc papier, en het ruitje er tegenaan.
Ik heb de butyl tape als een ronde worst gerold, dus dat sluit best wel goed af denk ik.

Vocht tussen beide ruiten wordt niet meer maar ook niet helaas minder.

@ Scope, dat is slim bedacht zeg !! opzoek naar silica zakjes, hier in de staat zitten wel wat winkels waarvan ik denk dat ze wel wat zullen hebben, zag dat ze uiteraard te koop zijn en opzich helemaal niet duur 80 zakjes voor 15,50 maar 4 is voldoende.

Had beter ooit wat zakjes kunnen bewaren

Een hardglas dubbele ruit laten maken, zou dat exorbitant duur worden, gezien de afgeronde hoeken?

Nachtvlinder schreef :
Dat wordt inderdaad heeeeeel erg duur, ik was dat ook eerst van plan, er was maar 1 bedrijf die dat kon en wilde, en dan ook echt met garantie etc, even uit mijn hoofd 200,00 per ruit.

Wel gelaagd en extra gehard glas, dezelfde firma heeft dat nu gedaan in enkele versie ook gehard en gelaagd. nu is die condens opzich niet zo'n punt, maar ik wilde het lexan ook hebben als een extra mocht het buitenglas ooit breken waardoor dan ook zit er nog een binnen ruit en is er niet zoveel aan de hand, het condens verhaal is dan mooi bonus.

@scope slimme oplossing. Kun je na verzadiging van de silicagel dat weer drogen cq vervangen. Want luchtdicht is het uiteraard niet.

Droge lucht bij montage is overigens niet nodig. Kwestie van genoeg silicagel nemen.

Dat was vroeger overigens wel anders. Toen werden de Thermopane ruiten nog in een geconditioneerde ruimte aan elkaar gesoldeerd. Later werd dit vervangen door een stripje met silicagel onderin de ruit zodat de ruiten in de normale fabrieksruimte konden worden samengevoegd. Na het soldeerwerk werd er in de metalen rand verbinding een beetje gas gespoten en het gaatje weer dicht gesoldeerd. Met een snuffelaar die dat gas kon detecteren werd vervolgens de randafdichting gecontroleerd op dichtheid. Nog later werd er een extra isolerend gas (beter dan lucht) ingespoten, tegelijk met de invoering van HR glas. Deze productie methode waarbij eerst een koperoxide (oid) werd opgedampt om de randverbinding te kunnen solderen ( bij HR werd dan eerst weer de HR coating langs de rand weggeslepen) werd ingehaald door het alternatief zoals we dat heden ten dage kennen, een dubbel gekit hol profiel met silicacel, nog later zelfs een massief kunsstofprofiel met droogmiddel.

In de tijd dat de gekitte randafdichting in zwang raakte was één van de verkoop argumenten van Thermopane dat de gesoldeerde randafdichting werkelijk 100 % dicht was. In tegenstelling tot de gekitte ruiten die niet 100% dicht zijn en de silicagel maar genoeg moest zijn voor de levensduur van de ruit. Wat ze er niet bij zeiden was dat de nogal stijve Thermopane ruit minder geschikt was voor ramen en deuren. De gekitte randverbinding bleek nl. minder gevoelig te zijn voor vormveranderingen van het raam of deur en raakten dus minder gauw “lek” in die toepassing.

Dat dubbel glas in een droge ruimte wordt samengesteld is een fabeltje. Net als dat er een vacuum tussen zou zitten. Overigens vacuum glas bestaat wel maar is weer een heel ander verhaal.

Het originele Thermopane is altijd makkelijk te herkennen aan het “gouden” randje.

Heb vroeger vele excursies naar de Thermopane fabriek in Moll (en later Tiel) mogen begeleiden. Tot zover wat historie

In elk geval weer wat opgestoken!!!

ik ga het eerst maar eens proberen met 1 of 2 zakjes silica gel , en kijken wat er gebeurt, mooie is dat de butyl tape aardig goed plakt en je het ook weer makkelijk los neemt mocht het nog niet goed zijn, morgen weer op de boot zal zaterdag wel een paar foto's maken

Bij heb ik het net gedaan maar dan simpel met folie ipv wat dikkere plaat. Folie heeft het voordeel dat het meebuigd met luchtdruk verschillen, zodat je niet steeds vers toegevoerd vocht krijgt.

Zo'n enkelglas met condens heeft natuurlijk wel als voordeel dat je daar de luchtvochtigheid binnen mee naar beneden krijgt.
Regelmatig even afvegen en de doek goed uitknijpen boven de wasbak.

Zelf knutselen gaat echt niet werken. Dubbel glas moet je demontabel maken en anders laten.

It Paradyske schreef : Een soort van poor man's luchtdroger

rooiedirk schreef :
nou ik heb het vlucht luik altijd op ventilatie stand staan, en als ik aan boord ben het schuifluik ca 3 cm voor de zetborden, ik denk dan toch eerder aan een poor man's watermaker

Ik heb in het verleden de kajuitramen in de winter ook geïsoleerd met dunne perspex platen aan de binnenkant. We woonden toen aan boord. Als isolatie maatregel werkte het prima. Maar na 1 of 2 weken -afhankelijk van het weer- kwam er altijd wat condens tussen.

Uiteindelijk heb ik twee afsluitbare openingen in het plexiglas gemaakt, aan de uiteinden. Af en toe, als we de condens zat waren, maakten we die open en sloten de stofzuiger even aan op 1 van de 2 openingen. Binnen een paar minuten was het vocht verdwenen, en konden de doppen weer dicht.

Beetje bewerkelijk maar simpel. En het bleef beperkt tot de koudste maanden. Zodra het minder koud werd ging het plexiglas aan de binnenkant er weer af.

Nou de voorlopige resultaten

Er zitten nu 3 kleine silica zakjes tussen de ruitjes, wat opvalt na ca 3 uur , de blauwe doet het het best lijkt het de linker komen vers uit een gesealde printer toner, rechts uit mijn laptop tas .

De 2 uit de toner hebben een wat hardpapier zakje , de blauwe lijkt wel iets van ik wil haast zeggen stevig wc papier ?









Morgen nog eens kijken

In de winter pas ik voor mijn luiken een ander systeem toe: krimpfolie. Heel simpel. Het is een folie die als poor-mans-dubbele ruit wordt verkocht, bv bij de Hornbach. Met dubbelzijdig tape plak je de folie voor het luik, met een verfföhn trek je het strak. Het is wel zaak dat raam en profiel helemaal droog zijn, en de 'vastgehouden' lucht niet te warm: dan bevat hij teveel vocht, wat zal condenseren als het raam afkoelt. Het werkt perfect, geen enkele condens.