Onderwerp: Windfinder, zoek de 10 verschillen.

De app 'Zeeweer"kan ook harmonie weergeven.

Windy kan Arome (=Harmonie) weergeven.

Zwaardopzee schreef :
Het verschil in modellen zit niet alleen in 'andere interpretaties'.
Er worden gewoon andere gegevens gebruikt, extra gegevens.
Zo zit in Harmonie per blokje van 2,5 bij 2,5 km:
- worteldiepte van de vegetatie daar
- bladoppervlakte van die vegetatie
- grondsoort etc
- bebouwing
enzovoorts.

Als je denkt dat dat ook allemaal in GFS of ECWMF zit... dan heb je het mis

Het lokale model weet gewoon meer van de toestand, en is dus beter.
Als dat niet zo was zou men geen lokale modellen maken, nietwaar?

En verder geldt nog altijd de oude wet van the Economist:

"Er worden gewoon andere gegevens gebruikt, extra gegevens.
Zo zit in Harmonie per blokje van 2,5 bij 2,5 km:
- worteldiepte van de vegetatie daar
- bladoppervlakte van die vegetatie
- grondsoort etc
- bebouwing"

Heb ik allemaal meegenomen in mijn verhaal over interpretaties. En over data en aanbod, en overbodige layers.
Het is, Baasklusje, uiteindelijk een gebruikersinterpretatie van gegevens die van belang zijn voor de lokale gebruiker in zijn situatie, en dat laatste weet de data leverancier niet. Je moet zelf keuzes maken, en ook harmonie is 'maar' een van de mogelijkheden.

Zwaardopzee schreef :
Maar wel verreweg de beste. Je moet wel heeeeel goede redenen hebben om in je 'keuzes maken' daar niet een flink gewicht aan te geven. Ignore at your peril, zouden de Engelsen zeggen...

dus

Nog een verschil bij de Windfinder foto’s is dat de ene in knopen wordt aangegeven en de andere in mijlen per uur.

Zwaardopzee schreef :
Dat is een prognose per 3 uur.
Daar kijk ik nooit naar te grof.

Kijk eens uit het raam, over een uur is het nog zo.
Je kan de waardes instellen knopen of mijlen per uur. , Je kan Windy ook op 1 uurs verwachting zetten, kost je 19 € per jaar.

Baasklusje schreef :
En onder andere vanwege die beperkingen kijk je ook naar andere modellen.

Zwaardopzee schreef :
Windy: geen Harmonie.
ICON-EU is de enige met 1 uurs voorspelling.
Kan je zelf ophalen met XYGrib, weer 19 euro uitgespaard.

Bij alle andere krijg je voor je 19 euro een interpolatie van Windy.... kan je zelf goedkoper doen.

Waarbij nog de opmerking dat de data misschien wel elk uur ververst maar dan de gegevensopname van een ander moment kan komen. Baasklusje schreef 'Stukje Harmonie voor komende nacht 02UTC: elk pijltje is een eigen lokale voorspelling'. Maar in de data staat dat de analyse van 06UTC is. En ook andere commerciële aanbieders updaten wellicht elk uur, maar gebruiken opnamedata van een ander moment en interpoleren die naar een ander tijdstip.

Baasklusje schreef :
Ik dacht net dat we het eens waren dat Arome (in Windy leesbaar) Harmonie data is.

Kock1964 schreef :
Ik gebruik de app ook. Nauwkeurig genoeg voor mijn doen. Maar je vergelijkt zowieso de normale forecast met de super forecast (betaalde feature). Deze werken inderdaad op een verschillend model en zijn dus niet echt vergelijkbaar. De superforecast is in ieder geval veel beter (1 uurs nauwkeurigheid), maar gaat max 72 uur vooruit, de normale forecast (3 uurs nauwkeurigheid) van het eerste screenshot 10 dagen (3uurs nauwkeurigheid).

Dus als je de instellingen van de betaalde app hetzelfde zet als op de andere zullen ze hetzelfde tonen.

Zwaardopzee schreef : `

En daarom geeft windguru zowel de harmonie als de arome? Arome is van de Franse meteo dienst en heel specifiek op Franse gebiedsdelen gericht. Harmonie is van KNMI en op Nederland gericht.

Arome 1.3 km richt zich op 8 landen en vijf zones. Harmonie is van de KNMI.

Model Harmonie-Arome-Cy40 heeft een resolutie van 0.05°. Verwarrend?

Kortom, een app geeft je niet zomaar een betrouwbare voorspelling. Je moet weten wat je doet en de juiste keuzes maken met instellingen. En zelfs dan moet je er niet blind op varen maar is het raadzaam om meerdere bronnen te raadplegen.

Zwaardopzee schreef :
Drie dingen even uit elkaar houden:

1. de meetgegevens, die komen grotendeels van satellieten op variabele tijden binnen.

2. de runtime van het model. Wereldwijd nogal gestandaardiseerd op UTC plus een aantal uren. 6 uur voor Harmonie, dus een verse start van het model, met de laatste data, om 00, 06, 12 en 18 uur UTC. Data dan een aantal uren later beschikbaar (ca 3 uur later voor 1 Harmonie-run)

3. de detaillering in de tijd van de voorspelling. Harmonie gaat per uur, 48 uur lang. GFS per 6 uur, meer dan 10 dagen lang. Veel groffer maar wel langer vooruit.

Dus met Harmonie heb je 4 keer per dag een 48-uursvoorspelling per uur.
Het maken daarvan kost 3 uur rekentijd.
Het maken van een langere voorspelling (meer dagen) met dezelfde details (tijd en rooster) gaat exponentieel langer duren. Niet mogelijk met de huidige computers.
En dus zijn de lange voorspellingen (GFS) altijd veel groffer in plaats en tijd.

silerberend schreef :
En als er verschillen zijn, welke bron volg je dan?

Zwaardopzee schreef :
De west- en noord-Europese weerdiensten hebben die modellen grotendeels samen ontwikkeld.

Wat is er verwarrend aan 0.05 graad?

Baasklusje schreef :
Mee eens, correct. De interpretatie van de data, de detaillering , is meer samengedrukt, maar de 1 of drie uurs voorspelling blijft een voor de gebruiker nader te interpreteren instrument. GFS heeft niet de voorkeur, maar het overzicht van de modellen geeft de gebruiker de mogelijkheid zelf keuzes te maken. Uiteindelijk vergelijk je de praktijkervaring achteraf met de voorspelling vooraf. Hoe meer dat overeenkomt, hoe meer vertrouwen je hebt in het model in die situatie. En in je eigen beslissing.


Ik dacht even dat je het Model Harmonie-Arome-Cy40 verwarrend vond, die combinatie van namen.

Zwaardopzee schreef :
Laat ik dat nou al een jaar of 20 doen

Eerst met de data van de Noorse weerdienst (noorse Hirlam, voorloper van Harmonie), later met Hirlam, weer later met Harmonie.
En altijd vergeleken met GFS (vroeger via UGrib, toen ZyGrib en nu XYGrib) en ECWMF (uit de Expertpluim van KNMI, want geen data openbaar beschikbaar)

Er is maar 1 conclusie mogelijk: binnen de 48 uur is Harmonie verreweg de beste.

En dat is een conclusie voor jou! Ik kijk altijd naar wat de meeuwen doen, afhankelijk daarvan hijs ik de stormfok of de genua.

Zwaardopzee schreef :
Je kan ook kijken of de uiers scheef onder de koeien hangen.

Dat is waar, alleen zie ik weinig koeien in de zee. Uitgestorven :+)

Maar Harmonie kent dus niet de zelfde toegankelijkheid, via een makkelijke app zoals Windy. Het lukt me nu wel om de Harmonie data in XYGrib te bekijken, maar ik begrijp nog niet de betekenis van de kleuren en pijltjes precies.