Onderwerp: BTW betaald (in italie) hoe toon je dat aan?

Koop je van een particulier? : Originele factuur waarop de btw staat of een ‘btw betaald’ bewijs van de Italiaanse douane / belastingdienst

Koop je van een bedrijf ?: een aankoop factuur die je nu krijgt bij aankoop waarop de / een btw bedrag vermeld staat

Koop je van een broker ? : zelfde papieren als van een particulier kopen

Een aankoop contract waarop vermeld is (zonder bewijs) dat de btw ooit betaald is en dat er geen btw verschuldigd is is niet voldoende

Let op, veel Italiaanse schepen staan in een leasing constructie. Die BTW papieren worden niet door NL geaccepteerd!

Bav32Sparky schreef :
Kun je aangeven wat het verschil is? Ik zou verwachten dar bovenstaande van toepassing is. Of bedoel je dat het eigenlijk geen Italiaanse schepen zijn? En zo ja, hoe zie je dat?


Perry

Het zit zo. Een particulier heeft zijn boot ingeruild bij een dealer voor een nieuwe boot. Dus hij is nu van de dealer, de Dealer verkoopt hem aan ons. De particulier was de 2e eigenaar, dus heeft de 'originele' factuur van de nieuwe boot niet voorhanden. Een "BTW betaald bewijs" van de italiaanse douane klinkt alsof zij niet weten wat wij daarmee bedoelen.

Ik begreep dat een originele factuur niet voldoende is, maar dat je dan ook nog een betaalbewijs moet hebben om te kunnen aantonen dat er inclusief BTW is betaald. En die is lastig te achterhalen 2 eigenaren terug...

Omdat de leasing de btw afdracht op moment dat ze naar de private eigenaar gaat. Dus een stuk minder btw afdracht dan bij de nieuwprijs. Een klant van me is net met 3 boten met documenten ermee naar de Nederlandse douane gegaan en deze accepteren dat systeem niet.

Hier is in mijn geval geen sprake van. Gaat om particuliere eigenaren. ben op zoek naar een voorbeeld van wat wel wordt geaccepteerd. Iemand?

Baloo schreef :
Dus je zegt:
1. Orginele aankoopbewijs is er niet.
2. Op originele factuur geen “BTW betaald” (IVA) is vermeld.

(foto is geleend, rood omcircelde stond er al op, maar heeft hier geen betekenis).

Klinkt mij dan als: ze hebben het niet.

Bav32Sparky schreef :
Dat is toch gebruikelijk? Ach, is het dat we in NL werken bij bedrijven met BTW betalen en dan weer terug vorderen? Dan snap ik het: BTW moet altijd op orginele bon aankoopbon vermeld staan.


Heel veel boten aan de Middenlandse zee zijn eigendom van bedrijven. Speelt het in andere landen ook?

Perry

Ik snap je voorbeeld, alleen betaal je een boot doorgaans niet met een pin apparaat. Ze zijn nu de originele factuur erbij aan het halen. En daar zal zeker BTW op staan vermeld, maar dat zegt niks over of dat deze ook betaald is. Toch?
Als je een factuur van je tuinman krijgt, dan staat daar ook BTW op, maar je betaald 'm door geld over te maken via je bank. Je kunt dus aan een factuur niet zien wat er is betaald.

Ik ben dus op zoek naar zo'n bewijs. Is dat een bank afschrift van dus de 1e eigenaar? Dat lijkt me nl. lastig issue.

Ook begrepen dat de italiaanse douane een 'bewijs van BTW betaling' kan afgeven. Ik zou dit als voorbeeld willen laten zien aan de dealer.

Een bankafschrift van de eerste eigenaar is niet voldoende. In het Nederlandse zakelijke betalingsverkeer wordt BTW berekend en de verkopende partij maakt een factuur met het BTW bedrag en zet zijn BTW nummer erbij. De BTW afdracht kan daarmee worden getraceerd. Een gewone kassabon heeft geen BTW nummer en zal net als een bankafschrift niet voldoende zijn.

Hi, dank je. weer een stapje verder. Wat bedoel je met "en zet zijn BTW nummer erbij"?.
Het gaat hier enkel om particulieren. Ik heb geen BTW nummer, toch? Een particulier heeft toch geen BTW nummer?

Het bedrijf dat BTW op de rekening zet heeft een BTW nummer als identificatienummer om zijn BTW te kunnen verrekenen en af te dragen aan de belastingdienst. BtW nummer erbij zetten is verplicht.

Particulieren hebben geen BTW nummer, op tweedehands doorverkopen van met BTW belastte producten wordt door particulieren geen BTW betaald. (Een paar jaar geleden werd het BSN voor ZZP-ers gebruikt als BTW-identificatienummer.)
Zodra de verkoop van je tweedehands boot (of een handeltje op marktplaats) een bedrijfsmatige activiteit wordt zal je als verkoper BTW moeten afdragen.

De vraag of er BTW betaald is kan alleen worden beantwoord door de verkopende partij. De eerste koper heeft het bewijs op de factuur.

Wat belangrijk is:

De factuur bij nieuw levering dient te naam gesteld zijn aan een particulier. Het verkopende bedrijf moet op de factuur zijn inschrijving en btw nummer hebben verteld. Tevens dient de omschrijving van het geleverde overeen te komen met de boot. Dus een bouwnummer of productienummer moet kloppen.

Is de factuur te naam gesteld op een bedijf, een charteriorganisatiie of een lease bedrijf dan gaat de nederlandse fiscus er , meestal terecht, vanuit dat de toenmalige koper de btw in vooraftrek heeft genomen (de koper heeft zijn betaalde btw aan de bouwer of leverancier weer teruggevraagd en gekregen van de fiscus), de bouwer en leverancier moet ten alle tijde de ontvangen btw van de eerste koper weer hebben afgedragen.

Voor de hand ligt om de leverancier of bouwer (werf) de originele factuur als kopie te vragen (ik begrijp echter dat dat in deze casus niet is gelukt?).

Let wel op in landen als italie en spanje wordt wat makkelijker dan in Nl een fake factuur geproduceerd door deze of gene om de boel “geregeld” te krijgen.

Beste is dus eigenlijk dat het bouwbewijs en de originele factuur (mits tenaamgesteld van een natuurlijk persoon) aanwezig zijn in het dossier.

Helder. Veel dank Beiden!
Volgens mij is de dealer nu inderdaad de originele aankoopfactuur bij de werf aan 't opvragen. Nu nog ervan uitgaan dat alles ook daadwerkelijk klopt..... nog even spannend, maar veel dank voor de heldere uitleg(gen).

Baloo schreef :
Italianen en stukken erbij zoeken……..ik haak af.

Sydeliefde schreef :
Dat mag zo wezen, maar toen wij onlangs in Italië waren, werd ons op het hart gedrukt om de aankoopbonnen ( ook de supermarkt ed) goed te bewaren want bij controle van de leverancier, zouden wij benaderd kunnen worden....klinkt bizar, heeft ons ook nooit iemand ergens om gevraagd, maar werd door diverse mensen bevestigd.De Italiaanse wijze van fraudebestrijding? kweetnie

JB

Baloo schreef :

Heel goed mogelijk dat de werf je de originele aankoopfactuur vanwege privacyredenen niet wil geven of als ze het een oude boot dat ze deze informatie niet meer hebben. Dit is natuurlijk wel de gemakkelijkste weg dus zeker proberen! Moet dan VAT paid etc. op staan met BTW bedrag.

Optie B kan zijn om de eerste eigenaar op te sporen en vriendelijk om de aankoopfactuur te verzoeken.

Optie C is er ook maar is een lastige. De boot laten taxeren door de douane. Stel je boot is 20.000 euro waard dan betaal je over die waarde 21 % BTW en krijg je een officieel BTW bewijs van de douane. Onaantrekkelijk natuurlijk om zoveel te betalen maar - nu komt het - je mag de betaalde BTW van al het onderhoud en aanschaf van onderdelen van de boot van het vastgestelde BTW bedrag aftrekken. Ook de BTW van vorige eigenaren omdat het is gekoppeld aan de boot. Wat je niet af mag trekken is BTW van het jaarlijkse liggeld. Heb je een oude boot en veel laten doen en eraan uitgegeven dan kun je op deze manier ook zonder kosten klaar zijn, maar is wel een gecompliceerde route. Met de douane onderhandelen over wat de boot waard is. De douane kan je hier veel info over geven. Heb zelf hier ook mee te maken gehad en lange telefoongesprekken gevoerd. Men is in elk geval behulpzaam en denkt mee.
Heb je veel zelf gedaan of zwart laten doen dan valt er (dus) minder af te trekken.

Voor de zekerheid gewoon navragen bij Team jachten, douane Vlissingen.
Zie ook:
hertoghsadvocaten.nl/wp-conten...leziervaartuigen.pdf

n.b. als je de originele aankoopfactuur met BTW betaald/ BTW bedrag hebt, moet je de douane nog verzoeken om een officieel BTW bewijs. De aankoopfactuur is nog geen formeel BTW bewijs.

Mbt de aankoop in Italië ben ik benieuwd naar de ontwikkelingen/afloop. Heb je op een manier kunnen bewijzen dat de VAT betaald is in Italië? Wellicht kan je aangeven of er voor de Nederlandse douane bepaalde no-go’s zijn (zoals mss de leaseconstructie welke eerder id topic ter sprake kwam) of liever; op welke manier eea juist geaccepteerd wordt.

Mijn scenario is een potentiële koop van een particulier. Deze heeft echter de boot aangeschaft middels een lease-constructie waarbij de boot van de dealer is verkocht aan het leasebedrijf. Inmiddels zijn de leasetermijnen afgelopen, is de boot volledig eigendom van de particuliere eigenaar, en deze gaat nu verkopen. Op welke manier kan ik aantonen dat er Italiaanse btw is betaald?

Mijn idee voor een btw vrije invoer hier in NL zou zijn: een aantoonbaar X% VAT bedrag op de originele aankoopbon/ invoice. Dit is echter de bon van de dealer aan het leasebedrijf. Dan een overzicht van de betaalde bedragen/verklaring van afdrachten van de huidige particuliere eigenaar aan het leasebedrijf waarmee wordt aangetoond dat de lease is afgelopen en alle (btw) bedragen zijn betaald. Dan een koopovereenkomst opstellen tussen de Italiaanse particulier en mij.
Wellicht een (te) complex onderwerp. Indien wel mogelijk dan graag een verwijzing naar de NL-douane (kantoor en wellicht naam van persoon) zodat ik daar navraag kan doen. Alle input welkom, BVD

Verklaring van de Italiaanse belastingdienst dat btw 100% voldaan is

We hebben een verklaring van de port autorthies Rimini (daar was de boot geregistreerd) dat VAT betaald is (een mail van hen, waarin zij dit letterlijk, in 't engels en italiaans aangeven). Deze autoritheiten hebben ook nog enkele originele documenten.
hier gaan wij het mee doen dit jaar, we vertrekken over 2 weken voor 1 jaar.

Dit n.a.v. een tip van iemand anders om het registratie kantoor te mailen. Dit werkte bij hen ook zo, dus voor ons voelt dit als de gouden tip.

@Martijn Loef: Nog ter aanvulling. Bij jouw leasecontructie wordt er dus geen BTW betaald. Dus dan zal de douane dit ook niet verklaren verwacht ik.

Er is daadwerkelijk geen BTW betaald, dus tja... die moet je nog gaan betalen. Dat is een beetje hoe het werkt. Bij ons ging 't echt om particuliere aankoop en doorverkoop. Geen leaseconstructies (denk ik...niet 100% zeker...)

Renee en Baloo dank voor de vlotte respons. Waardevol. Tof ook Baloo dat jij de (VAT) zaken op orde hebt!

Bij de boot die ik op t oog heb is de boot vanuit de dealer verkocht aan een leasebedrijf. Op de originele factuur staat ook het betaalde btw bedrag. Grote kans natuurlijk dat deze btw op 1of andere manier is teruggevorderd. Dit is waar de NL belastingdienst huiverig voor is begrijp ik.
De boot welke ik op t oog heb wordt aangeboden via dezelfde dealer door een particulier welke de leasetermijnen heeft betaald en nu volledig eigendom heeft (maar allicht niet de volledige btw heeft betaald?), naar zeggen vd dealer.

Als ik het btw vraagstuk samenvat zou een uitkomst zijn (naast de originele factuur incl btw/VAT):
-verklaring vd Italiaanse belastingdienst dat de btw betaald is.
of
-verklaring vd port authorities (waar de boot staat geregistreerd) dat de btw betaald is.

In beide gevallen gaat het dan om het volledige btw bedrag over de nieuwprijs.
Heb ik het zo scherp?

Had een bedrijf (of bijv de dealer) de boot verkocht dan neem ik aan dat een aankoopfactuur waarop de nu te betalen btw over het huidige aankoopbedrag staat ook voldoende is voor acceptatie in NL?

Klinkt allemaal correct, behalve de BTW op de rekening van dealer aan leasebedrijf.
De truc was (is?) dat een leasebedrijf geen BTW hoeft te betalen (en dus ook niet terug te vorderen).

Als de gebruiker dan genoeg jaren gehuurd heeft van het leasebedrijf koopt hij (de particulier) van het leasebedrijf met een beetje BTW (over de dagwaarde).
Daar zat (zit?) het voordeel van deze constructie.