Onderwerp: Een GPS aansluiten op een marifoon

Verwarrend he...

Ik zal het nog 1x proberen uit te leggen...

De verwarring komt vaak doordat met NMEA feitelijk 2 verschillende dingen worden bedoeld:
1- de NMEA aansluiting (hoe moet je de ontvanger aansluiten).
2- het NMEA protocol (hoe zien de data er uit die de ontvanger verstuurt).

Een GPS-muis met USB praat weliswaar in het NMEA protocol, maar heeft geen NMEA aansluiting, maar dus een USB aansluiting! USB is bedoeld voor gebruik op PC's. In de praktijk kun je een GPS-USB-muis dan ook alleen aansluiten op een PC (of een PDA / Navigatiesysteem, wat ook een soort mini PC's zijn).

Je sluit dan een USB-Device (GPS) aan op een USB-Host (PC). Dat zijn dus geen gelijkwaardige apparaten.

Een marifoon is nu eenmaal geen PC en is dus ook geen USB-host! Als je probeert beide aan elkaar te knopen zal er geen data overgedragen worden omdat er geen echte USB verbinding tot stand komt, ook al zitten de draadjes wel aan elkaar.

Een marifoon heeft echter wel een NMEA aansluiting! Je moet dus een GPS-ontvanger hebben die niet alleen NMEA praat, maar ook een NMEA aansluiting heeft!

En dan nu de grap... Een RS232-aansluiting is bijna hetzelfde als een NMEA-aansluiting (er zijn wel verschillen, maar die maken in dit licht niet uit) en een RS232-GPS kan dus wel op een marifoon aangesloten worden... De meeste RS232 GPS-ontvangers hebben een PS2 stekker, voor aansluiting op de verschillende types PDA's e.d. zijn dan verloopkabels verkrijgbaar. Voor aansluiting op je marifoon zoek je dan eigenlijk een verloopkabel van PS2 naar open eind (losse aders).

Als laatste nog de voeding...
Een USB-host heeft een ingebouwde 5V voeding, vandaar dat een USB-GPS verder geen externe voeding nodig heeft, die wordt gevoed door de PC (net als bv een USB-Stick). RS232 is echter alleen een communicatie-aansluiting en daarom is een externe voeding nodig om de GPS te kunnen voeden.



Wil je een nog duidelijker advies? Vergeet bovenstaande verhaal en koop dit:

GPS: www.picco.nl/product_info.php?products_id=2101
Voeding: www.picco.nl/product_info.php?products_id=922
Verloop: www.picco.nl/product_info.php?products_id=920

Alles aan elkaar aansluiten, de SUB-D stekker van de verloopkabel knippen en de losse draden aansluiten aan je marifoon:

SUB-D pin 2 (TXD) -> Marifoon NMEA IN +
SUB-D pin 5 (GND) -> Marifoon NMEA IN -

Ben je voor iets meer dan 50 euro klaar.

Om het op een andere manier te verwoorden:

USB spreekt over NMEA in het Fries en RS232 spreekt, net als de marifoon, over NMEA in het Limburgs?

Nee, want die kunnen elkaar nog enigzins begrijpen.
USB is doof en spreekt gebarentaal,
RS232 is blind en leest braille.
Maar ze vertellen allebei het NMEA verhaal.
(Wil je het een en ander aan elkaar knopen, heb je een interface nodig, die en doof en blind is .)

koko schrijft:Nee... beter voorbeeld: USB spreekt NMEA via VOIP, RS232 spreekt NMEA via een telefoonlijn...

De taal is hetzelfde, maar de verbinding tussen de apparaten totaal verschillend. Een telefoon kun je wel rechtstreeks aansluiten op een telefoonlijn, maar je kunt 'm niet aan internet hangen om er VOIP mee te bellen.

Hen3 schrijft:
Bovenstaand verhaal is mij nog steeds niet duidelijk, maar ik heb nu voor plm € 50,- op je advies e.e.a. besteld.
Het verhaal is mij niet duidelijk, omdat onder "aansluiting" een stekkertje verstaan kan worden.
Maar kennelijk is het bij een USB-muis zo, dat deze alleen NMEA-informatie geeft als de computer er om vraagt (request).
Blijkbaar geeft de PS-2 muis voortdurend NMEA-informatie, zodra er 5V voeding op staat. Of zou de marifoon ook requesten naar de muis versturen, die dan wel door de PS-2 muis begrepen wordt, maar niet door de USB-muis?
Misschien kan iemand dat bevestigen? In ieder geval zal ik, na ontvangst van het bestelde, er aan gaan meten. Dan weet ik misschien meer.
Gr.
Rob

robkap schrijft:Correct.Nee er is geen communicatie mogelijk van marifoon naar gps, marifoon heeft alleen een input van, en geen output naar GPS.
Heb je een oscilloscoop?
Data-analyzer werkt eigenlijk nog beter.
Daarmee kan je er wel wat aan meten.

Klopt inderdaad.

Een GPS ontvanger met een PS/2 stekker (een RS232 GPS dus) stuurt, zodra hij gevoed wordt, op z'n Tx aansluiting (transmit) signalen in het NMEA protocol.

Een GPS ontvanger met een USB stekker (een USB GPS dus) stuurt inderdaad niet direct NMEA data. In plaats daarvan zal hij zich bij de USB-host als een 'Nieuw USB-device' aanmelden (dat zie je ook in Windows gebeuren als je iets in de USB poort stopt). Eventueel worden er automatisch (of via een meegeleverde CD) drivers geïnstalleerd en pas daarna weet Windows hoe hij met het aangesloten apparaat moet communiceren en wat hij met de data kan doen.

Dit grote verschil komt doordat RS232 een heel simpele interface is om relatief weinig data tussen apparaten te versturen. Hoe de communicatie tussen die apparaten verloopt is in de RS232-standaard beschreven. Er zijn alleen wat variabelen zoals de transmissiesnelheid (baudrate) e.d. Als deze variabelen op beide apparaten hetzelfde ingesteld staan begrijpen ze elkaar. Simpel.

USB daarentegen is ontwikkeld om randapparatuur op PC's aan te sluiten (toetsenborden, muizen, harde schijven, printers, enz.). Hoe de PC met een device moet praten is niet in de USB-standaard beschreven, daar is een driver voor nodig.


Maarre... als je precies wilt weten hoe alles werkt, dan zou ik even hier kijken:
nl.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus
nl.wikipedia.org/wiki/RS-232

Het protocol (de software) staat los van de fysieke verbinding (de hardware).

In de NMEA standaard ligt het protocol ligt behoorlijk vast; Het is een a-synchroon protocol met een gedefinieerd aantal bits per character, startbit, stopbit. Het enige wat variabel is, is de snelheid (9600 bps, 38400 bps, enz.).
De fysieke verbinding is gedefinieerd als RS-422. Dit is een gebalanceerde verbinding met spanningsniveaus op basis van TTY (jaren '60 !).

Wat bleek? De meeste RS-232 aansluitingen (op pc's) konden goed overweg met RS-422, dus aansluiten maar die gps-en op die laptops.

Inmiddels is daar AIS bijgekomen (standaard 38400 bps) en USB. Van een fatsoenlijke standaard is geen sprake meer. Maar met een beetje knutselen is alles nog wel werkend te krijgen.

Fabrikanten rommelen, v.w.b. de fysieke interface ook maar wat aan.

Bedoel je misschien pin 3 en 4 van de sub-d connector?
Gr.
Rob

Free Bird schrijft:
beetje naast de topic...:

ik weet het niet heel zeker meer, maar ik dacht dat RS422 ook wel de HP-IB bus heette, en dat TTY toch iets anders was, nl de 20 milliAmpere loop.....

groet
t

robkap schrijft:Je hebt het tegen mij neem ik aan?

Nee, ik bedoel echt pin 2 en 5.

Hieronder de pinout van de sub-d stekker, gezien vanaf de PC-kant. De data van de GPS komt op de Rx-pin 2 (= received data) binnen, dus die moet je aansluiten op de marifoon, samen met de GND (pin 5).




Waar baseer jij pin 3 en 4 op

Hen3 schrijft:Ik heb hier een (oude) Magellan handheld. Daar zit een kabel aan, met een zelfde connector. Daar komt op pin 3 en 4 het NMEA signaal uit. Alleen is dit een NMEA versie 1.5 / 2.1.

robkap schrijft:De sub-d connector wordt wel voor meer zaken gebruikt dan alleen RS232. De Magellan gebruikt dan wel dezelfde stekker, maar een andere pinout.

Het kabeltje dat jij besteld hebt zal echter de standaard RS232 pinout hebben. Pin 2 en 5 dus.

je kan mij midden in de nacht wakker maken en vragen naar de pin-bezetting van een RS232 op 9 pins en dan zeg ik '2 3 5'

groet
t

Capolavoro schrijft:Klopt helemaal... alleen is pin 3 hier niet nodig omdat de marifoon geen data naar de GPS hoeft te sturen, maar alleen hoeft te ontvangen.

Bij mij weer net een andere situatie...

Mijn huidige marifoon (Shipmate RS8300) mag met pensioen. Deze krijgt zijn GPS-informatie van een Raytheon kaartplotter. De aansluiting vindt plaats via zo'n telefoonstekkertje die achterin de Shipmate gaat.
De nieuwe marifoon heeft gewoon wat losse draadjes waarvan ik (is mij verteld) de rode moet gebruiken voor NMEAE input. Iemand enig idee hoe ik nu het beste kan handelen?

Al vast dank daar voor!

Jan Willem.

In de beschrijving van de plotter en de nieuwe marifoon de goede informatie opzoeken. Het zijn 2 draden NMEA + en NMEA -. De laatste is meestal gelijk aan de - van het boordnet maar dit is niet altijd zo. Gewoon een dun 2-aderig snoertje er tussen.

Janneman schrijft:
Dat telefoonstekkertje er af knippen, maar wel even kijken wat de middelste twee kleurtjes zijn, Op deze twee staat het signaal. De vraag is even of je marifoon een officiele nmea ingang heeft (optocoupler, dus galvanisch gescheiden).
Daarom: meten welke van die twee draadjes met nul is verbonden, en op welke het signaal staat, zowel voor de marifoon als voor de kaartplotter. Als dat niet te meten is aan de marifoonkant dan is 'ie galvanisch gescheiden mag je vanuit gaan.

De nullen aan elkaar en de andere twee ook. Bij galvanische scheiding is de rode de plus, de andere de nul.
Welke marifoon is het eigenlijk precies?

Bedankt. Ik ga komende week eens prutsen.
Mijn nieuwe aanwinst is een lowbudget JMC DSC-marifoon...

kwil me nergens mee bemoeien maar is deze niet makkelijker?
er lijkt al een goede stekker aan te zitten.

www.jwebshop.nl/index.php?page...2&vmcchk=1&Itemid=12

Op zich is dit precies hetzelfde setje als ik in 3 onderdelen heb voorgesteld. Alleen is dit geen GPS-muis, maar een doorsteekuitvoering.

Maarree... welke 'goede stekker' bedoel je eigenlijk? Dit past niet rechtstreeks op de marifoon.

fixh1 schrijft:
RS232 snelheid???
Wat versta jij daaronder? 1200baud of 115K2?

FSD schrijft:
Of een van die andere standaardsnelheden van RS232
't Ging er even om of 'ie USB was, of RS232.
Maar dat is al van een heel oud topic meneer B.

Maar zoals uit de verdere discussies blijkt: Pas op met GPS-muizen, de snelheden verschillen nogal, en je moet 4800 hebben.

die ronde is toch een zelfde soort als het gaatje achter aan de marifoon?

[/quote]

(ps mocht iemand het idee krijgen dat ik wat minder technisch ben juist)


[/quote]

RS232 snelheid???
Wat versta jij daaronder? 1200baud of 115K2?

[/quote]

wimsl schrijft:
De aansluiting verschilt per marifoon. Misschien dat dit in de jouwe inderdaad past, maar de marifoon van Janneman heeft losse draadjes voor de GPS, zo schrijft hij.


Enne... je quotes gaan niet helemaal goed...