Onderwerp: Is de nieuwe iPad de ultieme boordcomputer ?

de boeien?
En verder,computers zijn net even beter in sommige beslissingen dan de mens. Daarom is in sommige klassen taktische software verboden. Zo gek is het dus niet.

nardus schrijft:
ja de boeien! wat is daar gek aan?
er zijn al tientallen jaren RACON boeien.
Niets logischer dan dat over een tijdje alle belangrijke boeien AIS-data zenden.
heb je ook geen kaart meer nodig
groet
t

goed punt,nu nog alle containers en walvissen uitrusten met transponders.

Capolavoro schrijft:
Maar dan kan je ook nog een stap verder gaan en de boeien weghalen. Het gaat tenslotte alleen maar om de positie en die informatie kan je vanaf een willekeurige plaats uitzenden.
Mogelijk klein probleem: je bent mooi de sigaar als je onboard computertje de geest geeft...

Gelukkig heb ik nog een st.jacobsstaf en een slagaard..

nardus schrijft:
Nou Nardus, ik heb nog nooit een computer een beslissing zien nemen. Wel zijn ze goed in het doorrekenen van allerlei dingen met een snelheid waar wij een puntje aan kunnen zuigen. Maar wel met algoritmes die toch weer door mensen zijn bedacht

Groet Erik

beslissing, keuze, som, what in name..

Krijg net de nieuwe compass catalogus binnen. De iPad staat zelfs op de omslag als
navigatiecomputer. Een paar opmerkingen: Ze noemen deze tablet computer een volwaardige
navigatieplotter. Dat wordt ie echter pas na aansluiting van een externe GPS ontvanger.
Een iPad heeft nooit een GPS ingebouwd. Er zit een soort rekenwondertje in die aan de hand van de gebruikte UMTS zendmasten redelijk nauwkeurig kan bepalen waar je bent. Hoe minder
van die zenders in de buurt, hoe beroerder de positiebepaling. Op open water heb je er al
helemaal niets meer aan. Geen telefoonbereik is ook geen positie meer!
Ik heb thuis een iPad maar zie nog niet direkt voordelen om het ding aan boord te leggen.
Aan boord navigeer ik liever met m´n budget-laptop + GPS-muis of met m´n onvolprezen
telefoontje. Telefoon met ingebouwde GPS en Navionics kaarten in een waterdicht doosje heeft
me tijdens de Round Britain & Ireland race dit jaar nooit in de steek gelaten.

H

Er zijn 2 versies : met (ipad 3g)en zonder gps(ipad wifi).

Nardus, dat beschreef ik nu juist in m´n berichtje: Er is geen iPad met GPS.
De 3G logt in op de UMTS masten en berekent aan de hand van die posities een
zo goed mogelijke spot. Ze noemen het assisted GPS. Dat is echt iets anders dan
een GPS ontvanger:

H

Wikipedia:

Assisted GPS, meestal afgekort als A-GPS, is een techniek waarbij plaatsbepaling door een GPS-ontvanger wordt ondersteund (assisted) door informatie ontvangen van andere externe bronnen dan de GPS-satellieten.

Ik dacht ook al dat de 3G versie een GPS ontvanger aan boord heeft en is dus waar!

Grt, Michiel

Dit is op het forum van Zeilen ook al aan de orde geweest.
Ik citeer even:

"Ik heb inmiddels gepoogd wat duidelijkheid te krijgen in de verwarring of je verbinding moet hebben met je provider om je positie te bepalen middels kruispeiling met GSM-masten.
De uitkomst is dat de kruispeiling met de GSM-masten de basis is voor assisted-GPS ( A-GPS), echter dat de normale positie-bepaling middels geo-stationaire satellieten ( traditionele GPS )altijd actief blijft, echter alleen, indien je de 3G-versie van de iPad bezit.
De reden waarom men toch A-GPS toepast is omdat de iPad veel tussen gebouwen op straat wordt gebruikt en dan geeft reflectie van deze gebouwen een trage uitgifte van de positie en zelfs onnauwkeurigheid. Daar hebben wij zeilers op open water geen last van uiteraard.
Wel is het verstandig als je je in de kustwateren van het buitenland begeeft de 3G-functie uit te zetten, omdat anders de teller van de provider blijft lopen en de onverwacht hoge rekening later thuis op de mat valt.
Echter ik begrijp van de techni-specialisten dat je dus altijd aan boord, ook midden op de oceaan je positie hebt op je iPad. Nu nog als zeilers proefondervindelijk bevestigen.

Ikzelf zou echter nimmer puur op mijn iPad vertrouwen en het slechts als back-up op de navigatietafel gebruiken. Navigatie middels papieren zeekaarten blijft een must voor als de electra c.q. electronica uitvalt.

Ik hoor graag wat anderen hiervan vinden. Het is immers ons aller veiligheid. "


En ook:
"Ik heb met mijn iPad Friesland doorkruist en de navigatie was (bijna) altijd accuraat en snel.

Mijn data abonnement werkt enkel in België dus er was wel een verbinding met KPN maar geen data overdracht mogelijk.
Toch werkte de positie bepaling zonder problemen.
Ook in het midden van het IJsselmeer, waar ik veronderstel dat er geen 3G/GPRS signaal maar beschikbaar was.

PS : ik had van ortlieb een waterdicht zakje dat eigenlijk dient om kaarten in te steken maar dit werkt perfect voor de iPad.
Je kan het toestel zelfs bedienen door het plastic door en je bent toch beschermd tegen regen/opspattend water !"


Ik begrijp hier uit dat je met de juiste versie van de iPad wel degelijk GPS aan boord hebt.
Daarnaast vond ik het idee van de Ortlieb zak heel slim, ik heb er zelfs nog één liggen!

Ik heb zelf op mijn iPhone de Navionics applicatie. Die is wat mij betreft backup van de backup:
1: de plotter
2: de papieren kaart
3: de iPhone
Toch laatst op het IJsselmeer en van Kornwerd naar Harlingen de iphone eens geprobeerd en het gaat eigenlijk best wel, zelfs op dat kleine schermpje. Wat dat betreft kan ik met goed voorstellen dat het met de iPad echt uitstekend werkt. Verbinding met de overige apparaten blijft natuurlijk moeilijk.

Daarnaast kan ik me voorstellen dat de Navionics applicatie (ik neem €20 voor Holland+UK) de prijzen van de electronische kaarten onder druk gaan zetten en dat zou niet slecht zijn. De prijs voor een update (laat staan een nieuwe aanschaf) van electronische kaarten is zo hoog dat dat niet echt leuk is, zeker als je bedenkt dat er geen drukwerk voor nodig is.

Groet Erik

Erik, Giel, Nardus,

Uit jullie berichten blijk ik dus fout te zitten? Heb zojuist gezocht op iPad & GPS en het blijkt dat er een hoop onduidelijks is. Zelfs een telefoontje naar de apple hulplijn gaf niet de duidelijkheid die jullie bieden.
Ik heb hier voor me een iPad Wifi. Navionics aanschaffen voor een kleine 40 euro heeft dus niet zo heel veel zin omdat ik op het water geen positie getoond krijg. Bij de 3G versie zou ik de signalen rechtstreeks van de GPS satelieten kunnen ontvangen.
Sorry voor mijn stellige misinformeren maar ik heb ook maar een beperkt denkraam...

H

@Har.Vogel,

Maakt niet uit, met zijn allen komen we er wel. Ik had me er een tijdje geleden ook al in verdiept en ook om eens te kijken of zo'n iPad iets is voor op de boot. Maar voorlopig houd ik het gewoon bij mijn Garmin 152 en de papieren kaart. Lekker makkelijk en niet zo kwetsbaar.

Grt, Michiel

PS, ik hoop niet dat je nu spijt hebt dat je een Wifi iPad hebt gekocht. Navionics, TomTom, Navigon, ik zou er niet in investeren, want je iPad wifi denkt dat je bij de dichstbijzijnde GSM-paal bent.

Ik heb (persoonlijk) een beetje een hekel aan die aplle I hype producten. Heb sinds kort de overstap van windows mobile naar android gemaakt, en ik ben verkocht, snel makkelijk en ontzettend veel voor te KRIJGEN (dus niet kopen) denk maar aan het ergens anders op het forum vermelde layar met buoys-n-lights nl. Dit heb ik vorige week op het wad nog uitgebred getest en afgelopen maandag heb ik het jeroen nog laten zien oop het markermeer bij zijn laatste tochtje. Er zijn inmiddels genoeg TABLETS op android te krijgen en ook navionics gaat een app maken en dan kost het kaartje 20€ ofzo. android tablets zijn VEEL goedkoper dan I-hype troep.

klik hier maareen android 2.1 7" voor 170 $!!!

Persoonlijk denk ik dat android meer mogelijkheden en gebruikers gaat krijgen en het windows(mobile) en apple wel eens moeilijk kan gaan maken

Apple zelf is de aanstichter van deze onduidelijkheid.

Als je op de apple site gaat kijken naar de specs van de wifi en 3g model zal je zien dat ze beide assisted gps hebben. Dwz, echte gps die met behulp van zendmasten en wifispots zijn positie bepaalt. Echter klopt dit niet. De wifi heeft geen gps chipset op zijn moederbord. De 3g versie wel.



www.apple.com/ipad/specs/ ->hier staat het fout.
www.zdnet.com/blog/apple/apple...ated-yes-and-no/5898 ->discussie over wel of nie gps.
gps.about.com/b/2010/01/27/app...igation-features.htm ->echte gps chip

snelem schrijft:
En ook:
"Ik heb met mijn iPad Friesland doorkruist en de navigatie was (bijna) altijd accuraat en snel.


O Grappig ik lees mijn eigen post van een andere website hier terug
Dus hierbij mijn eerste post op dit forum !

De prijs van de iPad versie van navionics NL/UK was 35 eur oid.
De positie bepaling werkte heel het weekend perfect.
We konden makkelijk zien waar we naartoe gingen, een punt op de kaart aanduiden en dan de afsstand en kompas koers daar naartoe zien.
Je kan ook van te voren (thuis of in de haven) een route uitstippelen door waypoints aan te maken.
Tijdens het varen kan het programma een log bijhouden van je trip.
Nu ik ben maar een beginnen en heb zelf nog nooit een 'echte' plotter gebruikt dus heb geen referentie materiaal.

Maar inderdaad ik denk dat het met een WiFi versie minder goed zal werken omdat daar die gps chip niet inzit.

Verder is de iPad natuurlijk enkel goed te gebruiken als het goed weer is, of je moet hem ergens insteken om het water er van weg te houden.
En zolang hij in zo'n zakje steekt kan je natuurlijk niet bijladen.

Greg

Nou welkom Greg! En zo zie je maar weer dat wat je op internet achterlaat door veel mensen terug te vinden is. Je zult op dit forum wel iets meer reuring vinden dan op het forum van Zeilen.

Groetjes Erik

iGrf schrijft:
Ja, ook van hier welkom, grappig dat je je eigen teksten terugleest.

Het zal wel blijvend zijn, of je bent voor Apple of tegen Apple en in beide gevallen nog fanatiek ook.

Misschien nog beter is, als je wilt navigeren met een iPad, hem in de kajuit bij de kaartentafel te laten. Als de zon schijnt blijft hij wel droog maar is het scherm weer slecht leesbaar.

Grt, Michiel

Thanks !
Leuk forum hier trouwens met veel informatie.
Ik heb me hier als beginnende zeiler al heel wat uurtjes 'ingelezen'.

Trouwens voor of tegen apple moet ieder maar voor zich uitmaken.
Andere mensen overtuigen van het één of het andere wordt meestal in een eindeloze discussie

iGrf schrijft:
En zo is het maar net

Veel plezier op het forum, het barst hier van kennis en ervaring.

Grt, Michiel

... en eindeloze discussies, moet je er dan bij zeggen

Hartelijk welkom iGrf!

nardus schrijft:Misschien duidelijker: mede met behulp van zendmasten en wifispots zijn positie bepaalt. Hij gebruikt nog steeds GPS satellieten om de positie te bepalen, maar wordt daarbij geholpen ('assisted') door zendmasten en (soms) wifi. Vooral het vinden van de 1e positie gaat daardoor sneller. De GPS ontvanger krijgt dan al een ruwe positie door van de andere bronnen, zodat hij sneller een fix heeft.

Let trouwens op met het gebruik van A-GPS in het buitenland! het gebruik kost data-verkeer!

Hen3 schrijft:
Oh ja? Is dat zo? Ook als je data-roaming uit hebt staan? Of doet ie het in dat geval helemaal niet? Dat wist ik niet. Goeie tip!

Grt, Michiel

Giel schrijft:
OP mijn iPhone heb ik data-roaming uit staan in het buitenland, je merkt dan dat de GPS meer tijd nodig heeft om een initiële positie te vinden, maar daarna merk ik geen verschil.

OK, tanx. Dat zou betekenen dat je met data-roaming uit in het buitenland alleen gebruik maakt van een GPS-fix zonder de A van Assisted. En dat werkt klaarblijkelijk ook, wat wel weer logisch is.

Grt, Michiel