Onderwerp: Marifoon antenne in hekstag monteren..hoe?

Een marifoon antenne naast een mast of stag is niet mogelijk vanwege de storende invloeden daarvan.
Een afstand van minstens één mater of beter twee is noodzakelijk.
Maar waarom vind je een antenne op de masttop een probleem? Dat geeft alleen maar een veel verdere rijkwijdte en is zeker op zee een voordeel , vooral in een noodsituatie.
De verschillen kun je hier zelf uitrekenen:
www.eclecticsite.be/calc/antenneHorizon.htm
En als je een flexibele rvs antenne hebt kan die er ook best tegen als hij een keer onder tegen een brug aan komt hoor . Hij buigt gewoon mee. een halve antenne hoogte te laag geeft geen probleem.
Kijk maar eens naar de krassen ( niet die hele diepe , dat waren masten ) die je altijd onder elke hoge brug ziet.
Ad

Ps, Heb je bij de marifooncursus niet opgelet of zo en bij het examen mazzel gehad? Daar is dat alles leerstof! :

YELLOW BOAT schreef : Dat kan ik uit eigen ervaring beamen
Verder helemaal eens met YellowBoat, ik zou het ook zeer willen afraden om die 'ideale' plek bovenop de bast op te geven. Naast de mast gaat niet, en iedere andere plaats (hekstoel bijvoorbeeld) is véél te laag. Bedenk ook dat er naast de antenne vaak ook nog een toplicht, een windmetersetje en een windex zit. Die steken ook nog pakweg 30cm boven de masttop uit waardoor het weghalen van de antenne niet meer dan 70cm vermindering van de masthoogte oplevert. Met een flexibele spriet is dat gemakkelijk ook te bereiken mocht je toch een keertje die brug van 12,50m willen proberen.

wat maakt de antennehoogte onhandig voor je, spook1?

hoi spook1
ik dacht dat de antenne op ca 4mtr hoog moest zitten
ik heb de antenne achterop de boot staan.
boot is 1 mtr hoog een pijp van 2 mtr en een antenne van 1 mtr is toch al 4 mtr hoog
iedereen heeft gelijk dat hoe hoger het is hoe beter maar dan moet wel alles goed in orde zijn
mijn mening is dat je de hoogte goedmaakt door minder antennekabel en koppelingen(verlies)te gebruiken
ik heb nooit gemerkt dat ik tekort kwam op de wateren rond nederland,als je een grotere oversteek maakt weet je dat er een punt komt dat je de oever toch niet meer haalt totdat je dichter onder de kust komt.
bijkomend voordeel is dat je er makkelijker bijkomt voor reparatie of vervanging
groetjes
Frank

Wel eens gehoord dat de aarde rond is en hoe hoger de antenne staat des te verder/beter je bereik is ?

svalk schreef :
helemaal gelijk.
maar hoe ver wil je komen?
hoe moet je dan een marifoon antenne op een motorboot monteren(een paal van 12 mtr maakt het al snel een zeilboot )
vergeet niet dat de antennes van de walstations heel hoog staan
en er zijn genoeg boten die een relay kunnen doorzenden
groeten
Frank

Marifoon signalen liggen rond de 200 Mhz. Die planten zich redelijk rechtlijnig voort.

Dwz dat de antennes elkaar moeten kunnen zien om contact te hebben. Dat maakt hoogte de eerste beperking.

De tweede: als de antennes elkaar kunnen zien, moeten ze nog hard genoeg roepen om elkaar te kunnen verstaan. Dat heet vermogen. Daar spelen verliezen een rol.

Je kunt dus hoogte niet compenseren met vermogen.

Overigens is het volgens de reglementen niet toegestaan om de antenne boven de 10 m te plaatsen. Niet dat iemand zich daaraan houdt, maar toch.

Joop schreef :
Overigens is het volgens de reglementen niet toegestaan om de antenne boven de 10 m te plaatsen.

Waar staat dat ? Hoe moet dat dan voor schepen die zelf meer dan 10meter hoog zijn ?

Tony2920 schreef :
dat stond in ieder geval in mijn leerstof (4 A4 tjes) voor het marifoon examen in 1985. op mijn vraag hoe je dat doet met een mast die 11 meter boven het water staat werd door de instructeur geglimlacht. ik moet de eerste politie man nog naar boven zien klimmen met een meetlint.

www.zeilersforum.nl/index.php/...tyle=f-larger#146163

En het zou dus 12 meter boven waterlijn zijn.

sietse-ten schreef : Toen een goed argument, tegenwoordig heb je laser-afstandsmeters, klimmen niet nodig. Maar wat blijft is dat de meeste agenten die ook niet bij zich hebben.

Joop schreef : Deze regel wordt al reeds lang niet meer aangehouden, al 25 jaar geleden vertelden de keurings ambtenaren al dat dit onzin was.

Om valide redenen heb ik ook de marifoonantenne op een paal op mijn hekstoel staan. Natuurlijk lever je bereik in t.o.v. een situatie met de antenne op de mast, maar ik heb er in de praktijk nog geen last van gehad.

Joop schreef :
Ehh , marifoonfrequenties zijn 156 tot 162 MHz hoor! Zou je moeten weten als je een marifoon aan boord hebt.
En die opmerking die ik ook zag over die hoge walstations is wel deels waar maar wil niet zeggen dat een hoge antenne op een boot de afstand niet nog verder vergroot. Reken zelf maar na met : www.eclecticsite.be/calc/antenneHorizon.htm
Bovendien , die zijn meestal niet veel hoger dan 50 meter.
En wat betreft de motorboten: hoeveel motorjachten varen er midden op de Noordzee? En de grote motorjachten komen ook al gauw ruim boven de 5 meter.

Dan nog die maximaal 12 meter: die regel schijnt nog steeds te bestaan maar wordt al jaren niet meer gehandhaafd.
Overigens geldt die 12 meter volgens mijn boekje uit 2001 alleen voor de binnenwateren maar ook voor de beroepsvaart!
Dan zijn eigenlijk inderdaad heel veel zeiljachten in overtreding.
weten we eindelijk ook eens waarom de vaste randmeerbruggen maar goed goed 12 meter hoog zijn.
Ad

Ok, er zijn dus geen handige beugels begrijp ik.
De cursus ga ik nog doen.
We varen alleen in Nl, IJsselmeer en wadden. Bereik van 30 mijl hoeven we niet, wel contact. Met brugwachters etc.
Ik weet dat je zonder kunt leven, doen we al 20 jaar. Maar aangezien we het ding hebben willen hem wel eens gaan gebruiken. Steeds bij bruggen In de piepzak trekt me niet zo vandaar de vraag. Paal op hek lijkt me ook niks, Misschien laten we het dan wel zo.
Bedankt voor het meedenken

een handheld marifoon wellicht een oplossing voor je.

Sprokkie schreef :
Sterker nog , de beste en bij een beetje zoeken goedkoopste oplossing . Ook geen kosten voor akbel , antenne en aanleg.En tegenwoordig gewoon toegestaan in Nederland ( niet in het buitenland!).
Pas wel op dat je er een koopt met ATIS want anders mag je hem niet op binnenwater gebruiken.
En voor twee handmarifoons op 2 meter hoogte is de rijkwijdte al ruim 10 km . Voor een handmarifoon naar bijv een brug met de antenne op 15 meter of zo al dik 20 km. En dat haalt 5 watt ook vaak nog wel.
Ad

Er bestaat maar een oplossing om de marifoonantenne lager te zetten en dat is door hem in de achterstag of de zijstag te verwerken.
Redelijk bewerkelijk en ik weet niet of het al die moeite echt waard is.
Je moet daarvoor een stuk van je achter-of zijstag isoleren om dat gedeelte als marifoonantenne te gebruiken.
Je moet dan ook exact 1/2 of 3/4 golflengte gecompenseerd voor het materiaal van je stag gebruiken. Vind dan ook nog voldoende sterke isolatieblokjes, zodat je de stag terug aan elkaar kunt breien.
Al bij al heel bewerkelijk, maar het kan wel.
Deze methode wordt meer gebruikt om een LF antenne te maken, als je ambities hebt om de oceaan over te steken zou ik daar wel werk van maken. Ander niet.
Laat de hoofdmarifoon antenne gewoon boven in de mast, daar hoort hij te zitten.

Ikzelf heb 2 marifoonantennes. 1 bovenin de mast die aangesloten zit,
een 2de op een paal in de hekverschansing, die er opstond toen ik het bootje kocht, en die ik in de toekomst aan de AIS ontvanger ga hangen.

Dat de AIS dan wat beperkter is in ontvangst is geen probleem, ik ben alleen maar geinteresseerd in schepen die op minder dan 5 mijl zitten.
En als mijn mast erafdonderd schakel ik gewoon de AIS antenne op mijn marifoon en heb terug marifoonverbinding voor nooddoeleinden.

@TS;probeer deze link eens Ik probeer het niet technisch uit te leggen (met de nadruk op niet), maar er staan redenen in om je antenne juist niet in een stag te integreren. Verder:
Een hoog geplaatste antenne (ver boven het water in de mast) kan kort zijn (1/4 golflengte), voor laag geplaatste antennes (dicht op het water op de hekstoel) is het beter een langere antenne te nemen (3/4 golflengte). Dit heeft te maken met de reflectie van het signaal op het wateroppervlak.
Een draagbare marifoon, met een extra antenne aansluiting of een verwisselbare antenne, geeft je de mogelijkheid een vaste antenne aan te sluiten indien de omstandigheden dit vragen.
Groet, Peper.

spook1 schreef :
20 mijl bereik op het wad en ijsselmeer is wel zo prettig, anders vinden we je niet

www.knrm.nl/waar-wij-zijn/reddingstations/Enkhuizen/

Tony2920 schreef :
Leuk in theorie, bijna niet uitvoerbaar in de praktijk.

Tony2920 schreef :
De schepen op zee willen jou wel graag op >20 mijl zien, anders kunnen ze niet om je heen als je op 5 mijl opduikt.

In veel gevallen van mastbreuk, is het paaltje op het achterdek ook geknikt.

De schepen op zee willen jou wel graag op >20 mijl zien, anders kunnen ze niet om je heen als je op 5 mijl opduikt.


Ik heb alleen een AIS ontvanger, als ze me willen zien, dan moeten ze hun verrekijker nemen en goed kijken. En eerlijk gezegd ik ga er niet van uit dan een groot zeeschip voor mij zal uitwijken.

Tony2920 schreef :
Dan vergis je je toch.
Heb dat al meerdere malen meegemaakt ., de laatste keer twee keer op het Skagerak en later een keer op het Kattegat.
Maar natuurlijk niet zo vaak op de Noordzee want daar varen ze meestal in een TSS en hebben dus per definitie altijd voorrang.
Vaak heb je dat trouwens niet eens in de gaten omdat ze al vele mijlen verwijderd de koers een paar graden aanpassen. Met hun Arpa systeem zioen ze precies of je een gevaar opleverd.Als je een AIS ontvanger hebt met weergave op een plotter kun je dat goed zien omdat van de grote jongens ook de "rudderposition" wordt weergegeven. Tenminste op mijn Raymarine plotter. Op mijn A50 kun je trouwens ook met de AIS weergave een soort Arpa realiseren waardoor je precies ziet wat de risico's zijn.
Op andere plotters kun je dat doen met de CPA weergave ( closest point of approach) die aangeeft hoeveel de minimum afstand ( = passeerafstand) zal zijn , rekening houdend met koers en snelheid van jouw boot en die grote.
Wat wel belangrijk is , is dat je koers en snelheid behoud als eer een groot schip je koers kruist en jij voorang hebt , bijv. omdat je zeilt. De regels schrijven dat ook niet voor niets voor.
Doe je dat niet , doen zij ook niks omdat ze er vanuit gaan dat jij uitwijkt.
Ad

@koko we willen bij Langweer gaan liggen. Brug is 11,50, wij met antenne 12,50, dat maakt het lastig. Hoewel we strijkinstallatie hebben...