Onderwerp: Massa eeuuhhhh.......spin???

trek er es goed aan. Als er eentje uitkomt of opschuift heb je een probleem

beetje soldeer erbij zou ik gedaan hebben; deed ik ook in de ( hele grote ) krimpogen in de kabels naar en van de hoofdschakelaars / accu's.

'better safe than sorry'

Inderdaad zou ik ook gedaan hebben, eerst krimpen en dan solderen.
Beter contact en minder kans op oxidatie.
Een vraagje:
Waarom doe je ook nog een krimpkous over een massaaansluiting?
Een stukje isolatietape zou ook volstaan.

koko schreef : Ja, ik ben een timmerman, dus ik heb eigenlijk geen verstand van dat soort dingen.. Maar dit komt me toch een beetje 'Mickey Mouse-achtig' voor, zoals FSD het zou noemen.
Acht draden in één krimp en dan quasi afdichten met een krimpkous. Het kan natuurlijk altijd lekken langs de isolatie.

En ja; massastrips duur? Ze zijn er in allerlei soorten en maten. De goedkoopste kan ik niet echt duur noemen:
www.rs-jachttechniek.nl/electr...ablok-c-167_822.html

Die massastrips zijn helemaal niet waterdicht van de buitenwereld af te sluiten. Zou dat niet betekenen dat je niet te hysterisch moet doen over dat afdichten? Hou het zichtbaar en controleerbaar, zou ik zeggen. In een boot die van binnen niet druipt van het vocht komt het allemaal wel goed, denk ik.

--
stegman

nee niet solderen hoor, dat breekt.

roozeboos schreef :
bij mij hebben alle soldeer verbindingen 15 jaar probleemloos gewerkt.
wel zuurvrij vet gebruiken om te vloeien. bovendien is de boot ook echt gebruikt, dus niet op zijn nederlands, hooguit 40 dagen maar jaar in jaar uit. ok goed krimpen is misschien beter, maar solderen is geen ramp.

ik wil graag de eerste soldeer verbinding zien die is afgebroken door trillen van de boot. niet door slecht solderen.

Elke draad een passend oog en dan al die oogjes op 1 bout. Degelijk en eenvoudig, ook los te maken.

Er zijn kabelschoenten voor bepaalde dikten draad op de markt, gebruik de juiste schoen met de juiste draad en knijp ze met de juiste tang, dan heb je een goede verbinding met trekontlasting.
Dit is geen goede verbinding!
Koop wat oogjes van de juiste maat voor je draad en bevestig ze aan de acht draden, als je het goedkoop zonder (dure) massa rail wilt doe je alle acht op een flinke bout, veel beter dan zo en dan kan je nog eens wat loshalen, vervangen of toevoegen.

sietse-ten schreef :
ook nog solderen met vet, dat is helemaal vloeken in de kerk.
Draadjes solderen doe je met soldeertin legering, daarin zit dan de flux ook verwerkt. En als je die hele klomp wil solderen heb je een hele dikke bout nodig ook, wil je het heet genoeg krijgen dat het goed vloeit. anders zit je alleen maar te plakken.

Ook al blijft het bij jou zitten, Sietse, met respect, maar het is geen juist advies.

Ieder draadje apart krimpen is inderdaad het beste.

sietse-ten schreef:Sommige mensen blijven eigenwijs...

Solderen is per definitie slecht bij bedrading die een zekere mechanische belasting hebben. Laat staan op een boot die trilt en beweegt. In de praktijk komen wij soms, in met name in China gebouwde, schepen brugconsoles tegen die we mogen verbouwen omdat er gesoldeerd is. Toch gauw weer een flinke kostenpost van pakweg tig-duizend euro. Je wil niet weten hoe dat er na relatief korte tijd uitziet. Ik zal op het werk eens kijken of ik er foto's van heb. Toegegeven, die schepen varen wel 24 uur per dag.
Als je juist iets NIET moet doen is soldeervet gebruiken. Als je iets wil solderen dan soldeertin met harskern gebruiken. Verder geen toevoegingen.

Groet,
Rob

Ik sluit me aan bij Stegman en Jouzers, deze oplossing is niet de meest elegante. Losraken zal het wel niet direct. Voor minder dan 2 tientjes heb je een prachtige 24-voudige massastrip en met 5 euro extra ook nog een fraai kapje er over. Dan heb je het voor ééns en altijd goed geregeld en zijn toekomstige wijzigingen eenvoudig te maken.

Een brulè brander werkt prima als je wat massa moet verwarmen om te solderen. Kan je zelfs koperen waterleiding mee solderen.
Kost zeer weinig en te vullen met aanstekergas. Ook nog handig voor het afsmelten van lijntjes.

roozeboos schreef :
Dat heb ik als eerste gedaan. Daar zit geen beweging meer in. Ze passen precies in het ongekrompen oog. Het was nog best even wroeten om ze er netjes in te krijgen. Na het krimpen (met die hydrolische pers uit dat andere draadje) zit het goed vast.

Ik heb op de andere boot ook een boutje gepakt met elk draadje een individueel oog. Dat staan alle staartjes ook zo alle kanten op en is imo meer mickey mouse dan dit.

Dat stukje krimpkous zit er om alle draadjes netjes bij elkaar te houden, niet zozeer om waterdicht te maken. Dat lukt natuurlijk ook niet.
Stukje tape had net zo goed gekund, maar dit is mooier in mijn ogen.

Om het plaatje compleet te maken:
ik heb vijf zekeringkastjes van elk 8 zekeringen. Daarmee wil ik groepen creeeren om verschillende functies gescheiden te kunnen houden.
binnenverlichting, navigatieverlichting, instrumenten, keuken, reserve groep. Dat geeft me nogal een draden, die ik enigzins gebundeld/gestroomlijnd wil houden.

Jouzers, kan je aangeven waarom dit in jouw ogen geen goede verbinding geeft? Zoals ik het beleef breng ik acht kernen bij elkaar die samen de dikte hebben van 1x 16mm2 draad, die ik krimp met het bijpassende oog en tang. Ik heb echter geen technische achtergrond/scholing en bezie het wellicht te simplistisch?

Het makkelijk verwisselen vang ik op met amp stekertjes (met bijpassende tang gekrompen).


EDIT: terwijl ik dit bericht schreef kwamen er nog 5 reacties bij. Eigenlijk allemaal zeggen jullie flop. Ik moest er maar naar luisteren. Iedereen bedankt voor jullie snelle en kundige reacties. Top!

@proost
ja dat klopt, je krijgt t dan wel heet.
Maar gewoon niet solderen.
Echt niet.

Koko, je zet wel alles op 1 verbinding. zou het breken om wat voor reden dan ook, dan ben je wel alles kwijt.
tuurlijk zjn er ook nog andere plekken met 1 verbinding, maar toch.

roozeboos schreef :
chris ik ben gewoon een eigenwijze ouwe lul, maar wel een die al zijn eigen versterkers ontvangers en zenders in elkaar soldeerde toen jij nog geboren moest worden. ik weet wel iets over solderen. en ik ga uiteraard niet prutsen met een soldeer boutje bij zo verbinding in een 16mm tot 50 mm verbinding. zoals proost zegt. toen ik die soldeer verbindingen maakte waren er geen krimp kousen, werd alles gesoldeerd, men doopte, sommigen, zelfs de draad eindjes even in de tin voor ze onder een schroefje werden vastgezet. ik weet ook dat ik het later beroepsmatig anders deed, ik heb km draad getrokken in schakel kasten, voor de leuk en om wat tussen door te verdienen, wel alles met ader hulsjes. ik zou nu ook krimpen, maar toen en nu is wel een verschil van30 jaar.

Er is niets mis met een aantal massadraden bij elkaar samen te zetten in een krimpoog, wel moet er rekening worden gehouden met de maximale stroom. Op deze wijze kun je een goede verbinding krijgen op een hele kleine opervalkte. Met een massastrip ben je zo 5 tot 10 keer meer ruimte nodig. Het hangt van de plaats en de omstandigheden af wat de beste oplossing is.
Ik zou zo een samenstel in een krimpoog altijd nog solderen, met soldeertin voor electronica toepassingen, dus met flux niet met soldeervet.
Als de massadraden lang zijn zet je ze extra vast met een trekbandje, kunnen ze niet gaan slingeren en kunnen ze geen mechanische belasting geven.

sietse-ten schreef : nou ik had mijn eerste soldeerbout in handen in 1967, ik was toen vier.
Maar daarnaast, precies wat je zelf ook zegt, ik zou nu ook krimpen.
De technologie evolueert, en daar moet je in mee gaan, gewoon omdat je dan een hogere kwaliteit krijgt.

Als ik koko was zou ik alle draadjes apart krimpen.

ik heb van die wieland schroefklemmen gebruikt met een kort montagebeugeltje eronder. en een massastrip als doorverbinding er in.
Heb je meteen twee aansluitpunten per dingetje.
zoiets:
www.conrad.nl/ce/nl/product/74...-Wieland-Inhoud-1-st

in een waterdicht kastje en wartels.

koko schreef :
1x16 kabel bestaat uit een kern, nu heb je 8x1,5 kernen (= 12 overigens), dit kan je niet mooi twisten en goed samenbrengen, er is altijd kans dat er een wat losser zit.
Als er een wat losser zit of om andere reden loskomt zit de rest ook los.
De 8 op een bout ziet er in jou ogen meer mickey mouse uit maar is dat niet.

verkeerde zekering kastjes.
je hebt ze met massa verdeler geintegreerd.
www.asabootelectro.nl/product/...EKERINGDOOS-6VAARDE/
probleem over.

Ronaldl schreef :
Wow, deze zijn inderdad wel heel mooi. Inderdaad is met deze kastjes het probleem meteen opgelost. Alleen die prijs, 48euro en een beetje, daar zie ik wel tegen op.
jouzers schreef :
Bedankt voor je reactie, ik snap hem!

hoeveel min draden heb je koko?

Die kastjes zijn wel mooi maar voor het prijsverschil met die conrad kastjes heb je ook een mooie losse aansluitstrip zoals ze al vaker in deze draad zijn langsgekomen.

roozeboos schreef :
Er zitten er acht in het krimpoog. Ze zijn 2,5mm2, als ik de rekensom van Jouzers even volg is het dan 8x2,5 =20. Het pastte ook met veel moeite.