Onderwerp: Vesper ais splitter, maar geen ais?

Qua aansluitingen zie je volgens mij niets over het hoofd. Ik heb ook zo'n splitter en die werkt probleemloos. Heb je je antenne al doorgemeten (SWR)?

Nog geen swr meting gedaan, maar zonder de splitter werkt de AIS prima. Kijk maar op Marine traffic. De vswr waarde die het diagnoseprogramma van de ocean sat (proais2) aangeeft is 0,8:1

Anders kan ik wel een swr meting doen, heb dat ding bij me. Zo terug

Swr meting geeft 1,25.

Bij een zendvermogen van 1watt krijg ik 0,3 watt op de meter te zien.

Gemeten met een Zetagi HP 500

In het diagnoseprogramma ook nog even zitten kijken naar targets. Tot wel 75 mijl hiervandaan en een hele berg rond de 40 mijl hier vandaan. Qua ontvangst zit het ook wel oke zonder de Vesper denk ik dan.

Staat er wel spanning op de splitter?

Free Bird schreef :
Yep, ledje brand. Geen foutmelding op de antenne van de vesper btw.

koko schreef :
Bij 1watt 0,3 watt retour is 30% en is héél slecht.
1:1,5 =4%
1:2,0 = 11%
1:3 = 25%

1:2,0 is Absolute afkeur.

WADnWIND schreef :
Getver, das slecht nieuws dan. Moet ik even laten bezinken.

Ondertussen de ais op de vhf ingang van de vesper gezet. Werkt meteen, groene led op de ais en ook het tx lampje op de vesper springt aan (en weer uit).
Als ik de boel weer terug zet (ais op aisingang en vhf op vhf ingang) en de ptt knop indruk van de marifoon springt de ais ook even op groen, maar even later toch weer op rood. Er lijkt iets te gebeuren in de vesper maar het houdt geen stand.

koko schreef : Ik snap de combinatie van de verschillende meetwaarden niet. ProAIS2 geeft een VSWR van 0,8. Dat is een vreemde waarde want een VSWR zou groter dan 1 moeten zijn.

De SWR meter van Koko geeft 1,25 aan, wat volgens mij geen heel slechte waarde is. 30% gereflecteerd vermogen is dan wel weer slecht.

Dus hoe deze meetwaarden te combineren tot iets waar je wat mee kan?

SWR = Standing Wave Ratio. In Jip-en-Janneke taal:
Het is de verhouding tussen het verzonden zend signaal (dus het signaal wat uit de zender komt, in dit geval een AIS) en het gereflecteerde signaal wat retour richting zender gaat door misaanpassing. Daarom druk je de SWR uit als [getal]:[getal]. Dus een SWR van 1:1 is uitstekend.
1:3 is bar slecht.

Voor meer in depth uitleg, zie hier.

Ik begrijp wat VSWR inhoudt, maar ik snap niet waarom er in dit geval met drie verschillende meetmethoden drie ogenschijnlijk verschillende VSWR waarden zijn gemeten, nl. 1:0.8 (goed? Maar eigenlijk een onmogelijke VSWR waarde) met de ProAIS2 software die bij de AIS transponder hoort, 1:1,25 (goed) met de SWR meter van Koko, maar wel 30% reflectie (wat dus een veel hogere SWR dan 1:1,25 zou zijn, dus slecht).

Jeroen.

H2O schreef :
Ik zit een beetje met dezelfde vragen, maar begrijp nog veel minder van de betekenis. Nu heb ik wel begrepen dat mijn swr meter (Zetagi HP 500) niet bekend staat om zijn kwaliteit.

Even voor het complete plaatje
Antenne: cellmar 01, helemaal in de top. Geen reflectie van de mast, alleen de plastic nav lamp
Kabel: aircell 7, totale lengte ongeveer 17mtr, eenmaal onderbreking bij de mast via zwanehals en stekkerverbinding. Goeie kwaliteit stekkers (weet effe niet hoe ze heten)
Vesper splitter, met spanning
Standard Horizon 2100e marifoon
Ocean Sat Ais transponder
Alles is de afgelopen weken nieuw aangelegd en voor het eerst in gebruik.

Edit: voor wie het zich herinnert. Inmiddels is er een soldeerbout op gas, waarmee de stekkers zijn aangesoldeerd.

Edit 2: vorige week ontving ik liggend in Edam de VC Den Helder op 62. Ongetwijfeld zeer goede weersomstandigheden, maar best nog een eindje imo.

Ik heb dezelfde combinatie (Ocean Sat en Vesper splitter) en die werkt bij mij probleemloos. Het lijkt me dat de splitter zelf niet goed werkt, gezien het feit dat 1 kanaal (VHF) het wel goed doet en het 'gespleten' kanaal (AIS) niet. Ruilen dus.
Chris

swr meten met de SWR meter bij de marifoon zowel op de AIS aansluiting als op de VHF aansluiting van de Vesper ( evt laag vermogen) om de Vesper te beoordelen.

H2O schreef : Tja, ik ken Vesper niet en weet ook niet hoe ProAIS (V)SWR meet en definieert, maar 1:0,8 is volgens de "officiële" definitie dan een soort van een perpetum mobile . Meer energie dan dat je er in stopt.

@Koko: zoals Henk hiervoor ook al aangeeft: een voor een de componenten doormeten en uitsluiten. Als je de kans hebt een 52 Ohm dummyload i.p.v. de antenne aansluiten. Kijk eens of ie het dan wel doet.

Over SWR is wel een avondvullend programma samen te stellen... Maar dat geldt eigenlijk voor alles wat met hoogfrequente straling te maken heeft. Voor veel mensen is het ongrijpbaar.

Oke, ga ik doen. Doordat we een wat chaotisch vertrek hadden is de dummy load ook aan boord. Zo kan dom gewicht toch nog goed van pas komen.

Net alle mogelijke configuratie qua kabels, swr meter en dummy load geprobeerd

Swr op de dummy load: 1,8, watt: 0,2

Nog even de ais weer aangesloten volgens plan (via de Vesper dus) en heel even groen licht, maar al snel weer op rood. Aispro geeft opnieuw antennefout.

Laat het nu even zo hangen, kijken wat er gebeurt op de iets langere termijn.

Straks ompluggen naar ais rechtstreeks op de antenne, kijken of hij dan weer foutloos blijft.

Edit: na een half uurtje via De vesper staat ie op groen licht......rara edit 2 en weer rood en weer groen.....en weer rood. Heb nu de marifoon uitgezet.......hij zal toch geen last hebben van inkomende berichten op de marifoon. Bij zenden met de marifoon oke, dan krijgt de marifoon voorrang natuurlijk. Maar ook bij ontvangen? Marifoon staat op VC Brandaris, drukke jongen natuurlijk........

Wat heb ik nou altijd ook weer geroepen over splitters, nodeloze complexiteit en ongewenste interacties, zoiets?

Baasklusje schreef :

Yep, dat hoor ik nu al een tijdje door mijn hoofd fluisteren..........

Vandaar de Vesper. Zou de no loss oplossing moeten zijn.

koko schreef :
Jazeker wel . Ook de marifoonontvangst wordt bij het zenden van de transponder onderbroken.De marifoon zendfunctie tyrouwnes niet . Zenden met de marifoon heeft altijd voorrang en ook als de splitter uitvalt of geen voeding heeft moet de marifoon nog gewoon werken.
Moet ook wel anders blaas je de ingang van de marifoon op met het 2 Watt zendvermogen van de AIS transponder.
Maar last kun je daar niet van hebben en merken zul je het nauwelijks want één AIS bericht duurt maar iets van 20 milliseconden.
Het is de vraag of je dat überhaupt merkt.
Overigens, op de Vesper website staat wel deze wat zorgwekkende opmerking bij "specifications":
Compatibility Fully compatible with all Vesper Marine AIS transponders and receivers. May be used with any other manufacturer's AIS receivers and transponders although some transponders may issue a warning if they attempt to transmit while the VHF is already transmitting.
Ad

koko schreef :
Ik snap niet wat je bedoeld met "Swr op de dummy load: 1,8, watt: 0,2". Bedoel je 1:1,02, wat een prima waarde met een dummy, en wat bedoel je met die 1,8?

Doet de splitter het wel goed met de dummy ipv de antenne?

Ik ken deze splitter niet (eigenlijk geen enkele actieve splitter), maar begrijp ik nou dat ie tijdens ontvangst van de marifoon ook de AIS afkoppelt?? Als dat zo is, gauw over de muur er mee

Belerion II schreef :
Waarom? Vanwege die 20 milliseconden onderbreking elke 23 seconden?
En dan uiteraard alleen als je marifoon net wat ontvangt.
Bij de mijne was dat bijv. gisteren tijdens 12 uur op het Skagerak hooguit 4 of 5 keer een paar seconden op kanaal 16.
En als je antenne gelijktijdig een 2,5 Watt zendsignaal moet verwerken en een mv. signaal signaal voor de marifoon moet ontvangen door dezlfde kabel , hoe stel je je dat voor zonder daat de hoge zendspanning op de marifooningang binnenkomt?
Overigens wordt ook een eventuele uitzending met je marifoon 20 milliseconden onderbroken ls de AIS transmitetr een signaal zend.

Maar welk onoverkomelijk probleem zou zoiets moeten veroorzaken?
Ad

Het lijkt me onwaarschijnlijk sterk dat marifoon ontvangst de AIS zou onderbreken, dat zou dan een vreselijk slimme Vesper moeten zijn.

Het is alleen mogelijk als je bv het audio signaal van de marifoon zou misbruiken om deze terug te koppelen naar de splitter om voorrang te creëren.

AIS zenden onderbreekt de marifoon ontvangst maar niet andersom.
Net als andersom trouwens marifoonontvangst én zednden de AIS zender én ontvanger onderbreekt.
Maar allebei gelijktijdig ontvangen gaat uiteraard wel.

Ad

Ah, helder .

koko schreef :
Koko,

verwarring alom hier, daar ga ik niet aan bijdragen hoop ik. Ik vermoed dat je niet goed interpreteert wat je ziet op je meter, of niet goed noteert hier?

Ik denk dat je er verstandig aan doet om eerst een knap instrument te gebruiken ipv. zo'n kappa-doos á la spreeuwenkist met veel italiaanse knopjes. Of je instrument eerst vergelijkt met iets wat betrouwbaar is.
Voor die tijd kunnen we er niks zinnigs over zeggen.

Heb je de gebruiks aanwijzing met de "SET" knop wel gelezen?
Staat hij wel op 50 Ohm?
De linker meter gebruik je n.l. helemaal niet (nooit!)

Alle meter die omschakelbaar zijn tussen 50/75 ohm kan je zo weg kiepen, daar deugd geen hol van. De interne stripline (volgens de handleiding) wordt n.l. niet omgeschakeld. Dus zijn de meetwaarden indicatief en onbetrouwbaar.

Radio golven is een heus vak........

Oeps, excuses voor de verwarring.

Ik heb de dummyload gebruikt ipv de antenne.

Het metertje dat de swr waarde weergeeft wijst dan 1,8 aan (waarbij ik de procedure uit de handleiding helemaal heb gevolgd). Hoe de notatie dan precies is weet ik niet maar gok: swr 1:1,8
Als ik de watt meting doe, met de dummyload ipv antenne, wijst het metertje 0,2 watt aan.
De resultaten met de dummyload zijn dus slechter dan met de antenne.

Volgens mij moet ik het meten van de installatie gewoon uitbesteden aan een professional die weet wat hij doet. 1-0 voor WnW so to speak.

Ondertussen heeft de AIS nog de hele middag aan de vhf ingang van de splitter gehangen. Foutloos.
Ik kan echt niet anders concluderen dat de splitter verdacht is. Enige wat dan overblijft is de vraag of de splitter de AIS blokkeert bij ontvangst van een marifoonuitzending. De marifoon stond op kanaal 2, een zeer druk kanaal. De ais bleef lang op rood staan, maar eenmaal aan de vhf ingang in no time groen.
Nou heeft hierboven iemand gemeld dezelfde configuratie bij hem probleemloos werkt; dus het kan wel.