Onderwerp: Mag je zonnepaneel regelaars tegelijk gebruiken?

Fairy Queen schreef :
Ik begrijp het niet helemaal, geloof ik. 2 panelen van 72 Watt in serie halen geen spanning van 17 - 18V? Juist in combinatie met een MPPT-regelaar is het efficiënt om normale zonnepanelen met 36 cellen in serie te zetten omdat je dan dat spanningsverschil van 5V met de accu's veel eerder haalt.
Bij een beetje zon moeten die twee panelen toch al gauw zo'n 34V opwekken.

Het enkele paneel van 154W levert in principe geen hogere spanning dat één van 72W, als ze beiden 36 cellen hebben. Een hoger wattage betekent alleen dat een paneel van 154W meer amperes kan leveren dan één van 72W

Ik heb zelf exact zo'n opzetje aan boord (2 panelen 75 Wp in serie op een Victron 75/15) en het werkt als een tierelier.

Het probleem zit dus waarschijnlijk in de combinatie die je hebt gemaakt met het andere paneel en de manier waarop de zaak is aangesloten.

De panelen van 72W hebben ieder een Vmp van 8,7. In serie dus 17,4. We hebben de accubank op 12.1 gehad maar zonder succes. We zwerven nu op Curacao en bij hogere temperaturen werken de panelen minder efficient. Wellicht halen we het daarom niet. In Nederland functioneerde het, maar hier heb ik de panelen los gehad zodat de regelaar weer opnieuw opgestart moet worden.

Het 154W paneel heeft een Vmp van 18.8, die red het wel.
Vandaag mijn overweging voor een andere regelaar en mijn zorg of alle regelaars door elkaar te gebruiken zijn.

Fairy Queen schreef :
Dat zijn dan wel andere panelen dan de standaard 36-cels panelen die normaal te doen gebruikelijk zijn. Daar zit je grootste probleem, naar mijn idee.
De reden die je noemt (verminderde efficientie door hogere temperatuur) kan een rol spelen en net het verschil maken tussen in Nederland wel werken en in warmere klimaten niet.

Zijn de genoemde voltages gemeten waarden of opgaves van de respectievelijke fabrikanten?

Wat dat laatste betreft: als alles pas bij elkaar komt in de accuset waarop wordt aangesloten, dan kan dat naar mijn idee geen probleem zijn.

Maar er zal nog wel meer reactie komen vermoed ik, dus misschien is er iemand die er meer verstand van heeft. Ik heb nog nooit gehoord van zonnepanelen met een spanning van 8,7V.

Je kunt prima meerdere regelaars parallel plaatsen, ze meten alle dezelfde accu spanning. En daarop reageren ze.
Het maakt niet uit wat de spanningsbron is.

De regelaar moet wel de juiste zijn voor de bron, een zonpaneel regelaar is heel anders dan een windmolen of generator regelaar.
De regelaar hoort dus bij de bron, niet bij de accu.

Omdat er altijd exemplarische verschillen zijn zal de ene regelaar een ietsje eerder de laadstroom terug regelen dan een andere.
Ze beïnvloeden dus elkaars laadstroom een beetje.
Ik heb ergens twee series zonpanelen met elk een eigen regelaar geplaatst, zonpanelen PER serie gelijk, maar beide series andere panelen.
Via 2 MPPT regelaars (één 70/15 en één 75/15)wordt er tot iets over de 30A geladen.
De afzonderlijke stroom per meter scheelt enkele tiende Amperes.
Ook staat er soms een windmolentje parallel aan die panelen.
In geval van nood kan er via de autogenerator en een benzine agregaatje geladen worden.

Dat alles is uitgeprobeerd en werkt in perfecte samenwerking met elkaar.
DE zon is standaard, wanneer een andere lader wordt bij geschakeld met forse stroom, dan zakt de zon paneel stroom een beetje. Is de accu vol dan zijn ze alle op nul terug geregeld natuurlijk.


Wanneer 2 panelen in serie niet in de buurt van 40V open spanning komen is er iets mis mee.
Één cel levert minimaal 0,5V open spanning.

Meet de spanning op de panelen eens apart, is die gelijk?

Zijn de contacten in het doosje op het paneel nog in orde?

Is er een breuk in één van de cellen of de verbindingen?

Die genoemde 8,7V voor beide panelen doet me denken dat het mogelijk 6V panelen zijn.

De temperatuur in warme klimaatzones maakt echt niet dat een paneel niet meer werkt hoor.
Het rendement zal mogelijk iets dalen, maar wanneer je dat merkt heb je wel heel erg op het randje de capaciteit van de panelen geplaatst.

De panelen hier worden zo heet dat ze niet meer aan te raken zijn, duidelijk meer dan 60ºC.
Dat komt door de zon instraling, maar diezelfde hoge zon instraling is ook de reden dat er meer stroom gaat lopen.
Bij, pakweg 40º zou er 30,7A stroom lopen, bij fellere zon zou dat naar 32,3A behoren te gaan, maar omdat de temperatuur ook stijgt is dat maar 31,8A.
Dat zijn waarden waar je aan moet denken niet dat de stroom halveert of zo.

Ik heb de spanning van beide panelen los van elkaar gemeten en deze zijn identiek. Ik kan niets zien aan de junctionboxen en er lijkt ook geen breuk te zijn.
Hieronder een link met de specs van de panelen.

www.selfenergy.pl/images/pdf/SX72Q.pdf

De open klemspanning is rond de 18.5V over beide panelen gemeten, volgens de specs zou dat 20V kunnen zijn.

Solbian panelen hebben een Step-Up regelaar nodig.

iets als deze

Het zijn flexibele 6V panelen, waarvan de open klemspanning 10V behoort te zijn.
Die is maar 8,7V, naar mijn mening duidt dat op slechte contacten in het paneel zelf.
Mogelijk door teveel en langdurige beweging tot de grens van het mogelijke, waardoor cellen microbreukjes krijgen. Waardoor het contact verminderd.
Iets anders kan ik niet bedenken.

Zijn de panelen op een harde en niet te sterk gebogen ondergrond gemonteerd, of wordt op de eigen sterkte ervan vertrouwd en hangen ze zodanig dat continu de flexibiliteit tot het maximum wordt gebruikt?

Fairy Queen schreef :
Klopt wel ongeveer.

Openklem spanning 20V. Er staat niet bij bij welke temperatuur.

Wel staat er bij verlies van open klem spanning: 0.33%/C.

Stel even dat t 15 graden warmer is dan spec (35-20) dan is dat 1V bij 20V spec.

Dus als t nog iets warmer is, of de spec bij een iets lagere temp, nog wat andere verliezen en de meetfout erbij, dan ben je er wel.

3Noreen schreef :
Staan al vermeld op de site van Solbian.

Geen verrassing dus eigenlijk.

De panelen zijn ingeritst op een strakke bimini. Voor deze toepassing heeft solbian deze panelen geadviseerd inclusief de Victron regelaar...
Ik Ben het met Joop eens dat de temperatuur het verschil in open klemspanning veroorzaakt en dat ik dus naar een andere regelaar moet gaan kijken.
Ik denk dat ik wel voor een Genasun mppt ga, maar niet voor de boost. Volgens mij is dat niet nodig en voldoet de volgende regelaar:
solbianzonnepanelen.nl/laadreg...gm-accu-s/gvb10-lood
Of is dat niet het verstandigste?

Bedankt voor alle nuttige reacties!!

Nee, dat lijkt me nu niet verstandig.

Ze zijn bedoeld voor panelen met 36 cellen.

Jij hebt met 2 panelen 32 cellen in serie staan, en zult dus altijd voltage tekort komen om leuk tegen de accuspanning op te boksen.

Omdat jouw configuratie niet standaard is, moet je ook niet-standaard oplossingen kiezen. Anders wordt t weer een teleurtstelling.

Of zijn die dingen schreeuwend duur?

Die regelaar lijkt me wel goed te zijn. Maar dat zou ik zeker ook even controleren.

Uit de meetgegevens die je schrijft zijn de panelen het probleem; ze horen (in serie) 20V open spanning te hebben, daar missen een paar volt.

Heb je de kortsluitstroom al eens gemeten?
Hoe hoog is die?

Die moet in de tropen, op een zonnige dag, zeker boven de opgave in de specs komen.
De opgave hoort bij instraling van 1Kw per M2, in de tropen is dat hoger.

Ik houd het voorlopig nog op slechte contacten bij de cellen zelf.
Op een harde ondergrond beweegt een paneel niet voortdurend, opgespannen op de buiskap lijkt me dat het voortdurend iets beweegt en dat gaat ten koste van de verbindingen bij de cellen.



Ik heb nog eens op die site gekeken, het zijn maar 16 cellen per paneel, dat is gewoon een verkeerde paneel aankoop geweest om met maar 2 in serie te schakelen.
Dit nog afgezien of ze wèl dan níet een defect hebben. Je zou er 6 in serie kunnen zetten, dan komt die MPPT regelar ook veel beter tot z´n recht.

Wanneer de kortsluitstroom in orde is zou je ze in serie kunnen zetten met het andere paneel dat nu alleen staat te laden.
Meet ook het andere paneel eens, open spanning en de kortsluitstroom meten is DÈ manier om een paneel te kontroleren.
Die 75/15 kan dat makkelijk aan, zal er zelfs beter door laden.

Duidelijk verhaal Joop.
Ze zijn inderdaag 2 x zo duur. En het lijkt me geen fijne situatie om een boost regelaar naast gewone mppt regelaars op dezelfde accubank te hebben. Of zie ik dan spoken?

Kortsluitstroom nog niet gemeten, ga ik zeker nog doen! Nu een bewolkte dag.
Laat ik nog weten.

Fairy Queen schreef :
Nu ben ik overvraagd. Echt weten doe ik dit niet, maar ik zou zeggen van wel. Dit lijken me spoken. De regelaars geven een spanning af. Allemaal. Als die te hoog wordt, stoppen ze er mee.

Zolang die laag is (lege accu) leveren ze allemaal stroom. Bij bijna volle accu zullen ze een voor een afschakelen. Niet allemaal tegelijk, omdat de ingestelde spanning net wat zal verschillen.

Voor open spanning maken slechte contactjes niks uit. Er loopt geen stroom.

Ter overweging; Als je ze parallel zet met een boost heb je meer opbrengst als er één minder in de zon zit. In serie neemt een rijtje cellen de stroom aan van de slechtste cel.

Wat een nuttige reacties op dit forum.
Mocht de test om de kortsluitstroom te meten positief zijn (dus goede panelen) dan ga ik voor de Boost regelaar en de panelen parallel geschakeld.

Bedankt voor alle adviezen!!

Bij mij aan boord is een paneel stuk gegaan door ze parallel te schakelen. Al hoewel ze een beveiliging door middel van een diode hadden. Die diode geeft ook weer een spannings-val. Maar mogelijk heb je meer geluk.

Als je al je panelen in serie zet, kan je regelaar de spanning dan nog aan?

Ik heb ook twee panelen met zestien cellen op de buiskap liggen.
Allebei op een eigen stepup regelaar aangesloten.
Zou waarschijnlijk ook parallel op 1 regelaar kunnen.
verder nog een 36 cels paneel op met een victron regelaar.
Al deze 3 regelaars parallel aangesloten op de service accu.
gaat prima.

Boarderbas,
Niet alleen de open spanning, altijd beide metingen.
En wanneer je stroom èn spanning gelijktijdig kunt meten ook dat doen.
Dan heb je een heel goede indruk of het paneel deugt.
Het is altijd het eerste wat ik doe (in de winkel) bij een nieuw paneel.

Het verbaasde me hoeveel panelen (de goedkopere) niet leverden wat beloofd werd. Met name flexibele panelen die niet op een RVS/ALU plaat gelijmd waren. Die transparante panelen met ongeveer de flexibiliteit van stevig karton.

Ik haal ze nu bij een bedrijf dat hier veel instaleert.
Het leeuwendeel wat ze leveren is Victron.


Nachtvlinder,

Bij de Victron 75/15 staat de 75 voor de ingaande maximale,gelijkspanning. Dat zijn 3 36 cel panelen, die in serie 66V kunnen bereiken.
Ik heb nu een 100//15, daar heb ik 4 (van de 6) panelen op geprobeerd, maximaal 88V, die schakeling begon duidelijk vroeger met laden dan 3 panelen in serie.
De andere twee panelen op een PWM regelaar, begonnen heel veel later met laden.

Ook wat met schaduw geëxperimenteerd, ik heb geen verschil kunnen meten in vermindering van laadstroom tussen serie en parallel panelen.

Wèl was er verschil wanneer ik een rij in de lengte of dwars beschaduwde, maar ook weer niet anders tussen serie en parallel.

Het was geen laboratorium meting, maar ik durf te stellen dat hoe meer in serie des te meer laadstroom. En dat door de langere tijd van laden.

Nu staan er twee serie´s van drie panelen parallel aan elkaar op de 100/15.
De reden is dat dan maar één set draden hoeft gelegd te worden.
Er is ruime overcapaciteit in verband met bewolkt weer (wat te zelden voorkomt, nu af en toe 48ºC gehad)

Een buurman heeft een paar flexibele panelen met 32 cellen laten bezorgen, ze waren zeer voordelig geprijsd.

De specs achter op het paneel: 21V open spanning, 6,5A kortsluitstroom,
100Wp.

Meten geeft: 19V open spanning, 5,6A kortsluitstroom.
Bij 100 Wp verwacht je eigenlijk ergens 8 a 9A koertsluitstroom!!

Beide panelen in serie aangesloten, kort bij het middaguur, goed haaks ingestraald, meer dan die 1000W/m2 die de norm is, maar toch maar ongeveer 3,5A de accu in.
Zuid Spanje is goed vergelijkbaar met tropische zon instraling, in de zomer staat de zon hier hoger dan aan de evenaar en zijn de dagen een stuk langer, je mag dus verwachten dat heel wat meer geladen wordt dan in Holland.

De panelen op m´n boot en die op het landhuisje doen bijna het drievoudige bij minder haakse (later in de dag)instraling en vollere accu´s.




Ze zijn zo flexibel als stevig karton.
Ik durf te stellen dat het een miskoop is voor m´n tijdelijke buurman.
De dingen kunnen niet op een statiefje, niet opgehangen aan de railing, niet ergens op dek geplakt.
Ze waren wèl erg goedkoop, maar met verzendkosten toch weer niet zo goedkoop dat er veel bespaard werd.


p.s. had het eerst in een verkeerd draadje geplaatst.

De combinatie dun, goedkoop en lage opbrengst wijst maar één kant op: dit zijn amorfe zonnecellen. Die zijn wel goedkoop, maar niet geschikt voor op jachten omdat er meestal gebrek aan ruimte is. Met polykristalijne cellen heb je per m2 een veel hogere opbrengt.
Ik denk dat er óf de verkeerde panelen geleverd zijn, óf de specs gewoon niet kloppen.

ilCigno,

Ik ken amorf alleen als goed oprolbaar, zoiets als een slaapzak.
En veel duurder dan de standaard panelen met veel te lage opbrengst.
Ik heb er nooit wat mee willen doen wanneer er om gevraagd werd hield ik het voor gezien. Rommel vond ik het.
Amorf zou je in de rolfok kunnen hebben, zo flexibel. Deze niet.
Dit zijn harde cellen die zullen breken bij te veel doorbuigen, ik heb dat niet geprobeerd, maar zo voelen ze aan.
De kleur op de foto is ook veel donkerder dan in werkelijkheid, ze zijn lichtblauw en zonder de tekening die kenmerkend is voor polycristalijn.
Het zit veel dichter bij het meer egale monocristalijn.
Ze buigen ook op de "voegen" tussen de cellen, vlak onder de bovenrand van de foto is het een beetje te zien, tussen de tweede en derde cel van af bovenkant foto.


PVO,

Herken je iets in deze panelen? Jij hebt twee zestien cel panelen schrijf je, lijken die hierop?

De buigbaarheid van amorfe cellen wordt uiteraard sterk bepaald door het dragermateriaal. Maar je spreekt over een stevigheid als karton; poly- of monokristalijne cellen zouden dit niet overleven. Ook de egale kleur wijst op amorf, zoals je zegt ontbreekt de tekening van polykristalijn. Amorfe cellen zijn spotgoedkoop te produceren. Dat jij ze juist duurder bent tegengekomen vind ik vreemd, blijkbaar zag iemand kans er hoge winstmarges mee te maken.