Onderwerp: Navigeren met stuurautomaat

Welkom op het forum Anton!

Even los van de technische (on)mogelijkheden: waar denk je het automatisch zeilen van routes uit te gaan voeren?

Hans, ik ga dat vooral op het wad uitvoeren. De routes op het wad slingeren nog al. Lijkt mij wel handig om van te voren je route te "programmeren". Maar Hans, is dat dan zo bijzonder en doet niemand dat dan?

Bakstag schreef :
Aangezien op het Wad elke (digitale) kaart verouderd is, moet je in de geulen echt op zicht navigeren.

Wij hebben deze zomer toen we tussen de Zweedse scheren zeilden de routes vaak van tevoren in de plotter en iPad gezet. Niet om de autopilot op te laten sturen maar om in de veelheid van doorsteekjes tussen rotspartijen niet per ongeluk de verkeerde te nemen, met alle gevolgen van dien. Door deze visuele hulp heb je meer tijd om van de omgeving te genieten.

Een zeilschip op de autopilot een route laten varen (in kustwateren) lijkt me een slecht idee:

1. Als er in je route (of kaart waarop je de route baseert) een foutje zit ga je de mist in. Op de Wadden kun je niet uitgaan van de juistheid van de kaart, dus valt er geen waterdichte route voor te bereiden.
2. Een overstag of gijp als gevolg van een automatische en mogelijk onverwachte koerswijziging (volgende waypoint) lijkt me niet handig. Net zo min als route-onderdelen die onbezeild blijken te zijn.
3. Een substantiële koerswijziging waarbij geen rekening wordt gehouden met andere scheepvaart in de buurt (bijv. vlak naast je of dichtbij tegemoetkomend) is ook niet handig.

Het zal mijns inziens dus weinig of niet voor komen dat je daadwerkelijk gemak hebt van het varen van een vooraf geprogrammeerde route met je zeilboot.

Het automatisch sturen naar een enkel waypoint is een heel ander verhaal. Je weet dan wat je boot (COG) doet en ingrijpen als voorrangsregels etc. dat vereisen is eenvoudig.

Zelfs naar een waypoint sturen vind ik al teveel, dan word de koers ook aangepast door de automaat al is het geleidelijk afhankelijk van XTE.
Alleen koers houden.

rooiedirk schreef :
Met de hand corrigeer je ook voor stroom etc. in een Waddengeul. En zoals je zegt gaat het hierbij in principe om geleidelijke wijzigingen. Hoewel ik het zelf op de Wadden niet gebruik levert vaste COG op de automaat in de praktijk denk ik niet snel gevaarlijke situaties op. Wel je stuurautomaat alert genoeg instellen, zodat je niet gaat zwabberen.

Hans V schreef :
In een geul staat de stroom tegen of mee, wat wil je dan corrigeren? Verder snap ik niets van je post.

ik zou nooit nooit nooit een automaat een route laten sturen.
de enige keer dat ik naar een waypoint heb gestuurd was met flinke dwarsstroom naar ramsgate, rest altijd op kompaskoers of windrichting en handmatig corrigeren aan de hand van de peiling naar een waypoint of dergelijk. Daarmee gebruik je de automaat alleen maar waar die voor bedoeld is. sturen.

La Mavare schreef :
Rond hoogwater (als de platen onder staan) kan er wel degelijk dwarsstroom staan (neem het stuk langs de Pollendam).

Normaal stuur je dan iets op zodat je niet tussen de tonnen eindigt. Je stuurautomaat doet hetzelfde als je naar een waypoint stuurt. Als de stuurautomaat snel genoeg reageert (minimale XTE) vaar je in een vrijwel rechte lijn (COG of Grondkoers) naar bijvoorbeeld de volgende ton.

Zet je de automaat op een vaste heading, dan kun je door drift uit een geul raken. Als ik de stuurautomaat al gebruik op het Wad vind ik persoonlijk handmatig de heading wat aanpassen handiger dan telkens een nieuw waypoint opgeven.

Een jaar of tien geleden heb ik zoiets één keer gedaan.
Een route uitgezet en die door een instrument af laten varen.
Nexus van Simrad.

Het ding deed precies wat beloofd was, ik kreeg het gevoel niet meer nodig te zijn.
Het was de baai van Cadix, geen enkel obstakel in de wijde omgeving.
Er is helemaal niets mis gegaan of enig risico daarvoor.
Maar het ding denkt niet en maakt geen plannen, reageert niet op iets onvoorziens. En onvoorziens is er véél, al die andere gebruikers van het vaarwater, die óók te weinig uitkijk houden.
Ik ben wel tot dezelfde conclusie gekomen als HPV.

Zolang je helemaal alleen op de wereld bent is er niets aan de hand, maar dat komt zelden voor.
In de tijd van Colombus was dat al niet het geval.
En soms zijn er heel snel en onverwacht heel veel anderen op hetzelfde stukje wereld.

Met zulke ideeën kun je beter een computer programma aanschaffen met de naam "SAILSIMULATOR" of zo.
Dan breng je anderen niet in gevaar en heb je een "GAME OVER" knop.
En je wordt niet nat en koud.

Tot zo ver veel dank voor jullie reacties! Wat mij trouwens ook aanspreekt is het volgende. Stel je hebt met moeite een route uitgevogeld (buiten de betonning) en opgeslagen als track. Dan lijkt het mij ook handig dat je de automaat diezelfde route weer kan laten varen.
Ik begrijp dat er wel nadelen kleven aan het automatisch laten sturen van een route. Ik zal heel erg voorzichtig zijn. Maar dat kan ik alleen als het gaat werken. Zouden jullie dan misschien op mijn vragen in willen gaan? Alvast dank daarvoor!

Verkeerde veronderstelling. Het is meer gebruikelijk op dit forum dat niemand op je vraag in gaat

Haha, maar Bertil doe dan eens een voorzet !

Je kunt heel goed op de informatie varen die een computer, of welk instrument dan ook, je geeft.

Maar je moet zelf wel als, denkend en handelend, deel van de keten er tussen zitten.
Je kunt niet de electronica laten beslissen.
Wanneer je dat doet is het veiliger voor iedereen dat je het thuis als een spelletje doet.

Dit lijkt me een goed antwoord op je kernvraag.

Bakstag schreef :
Hoewel ik het je op het Wad en kustwateren ten zeerste afraadt is het in principe mogelijk om je stuurautomaat vanuit je laptop of iPad/iPhone een route te laten volgen. Met OpenCPN heb ik zelf geen ervaring maar de Navionics app ondersteunt momenteel geen NMEA uitwisseling met je boordnetwerk (stuurautomaat). Dus op de iPad zul je dan bijvoorbeeld iSailor moeten installeren.

Er zijn hier op het forum enkele heel enthousiaste Star Tracking multiplexer ('Roosmux') gebruikers die je vast kunnen helpen met de juiste instellingen. De ontwikkelaar is ook een actief forumlid. De Miniplex 3 multiplexer is een andere optie, deze ondersteunt ook het nieuwere NMEA2000 protocol. Ook deze ontwikkelaar is af en toe op het forum maar ook via de ShipModul website te bereiken.

ik meen dat je bij route programma's elke koerswijziging moet bevestigen, dus helemaal automatisch kan geloof ik niet

HPV schreef :
Klopt je krijgt een alarm en je zal je koers wijziging moeten bevestigen.

Heb het nog niet in de praktijk getest, maar ik ben me er ook op aan het voorbereiden.
Op het Wad ken ik veel bochtige, niet betalende geulen. Het is dan erg handig om die slingerroute automatisch te laten varen, kan je zelf genieten van de omgeving. Je hebt namelijk weinig referentie om zelf te sturen, anders dan het wateroppervlak te lezen.
Een automaat die dan de weg kent lijkt me heerlijk. En ik corrigeer dan wel wat ik denk te zien op het wateroppervlak.

Al een aantal jaren probeer ik mijn stuurautomaat een route te laten uitvoeren in een geul waar ik vaak kom. Het is de geul in de River Alde van Aldeburgh naar Iken. Er is allen maar zachte modder. Een foutje kan weinig kwaad. Verder vaar ik er meestal op de motor en hoeft de automaat geen rekening met bezeilde koersen te houden. Tot nu toe is het me niet gelukt om niet twee of drie keer vast te lopen. Het probleem is op het juiste moment automatisch het volgende waypoint te activeren. De automaat reageert traag op XTE en kompas koersen zijn door dwarsstromen niet precies genoeg.

Beste Bakstag,
Ik ben de ontwerper van de roosmux.

De afstandbediening werkt gewoon. Je hebt vier knopjes waarvan je de functie zelf kan programmeren.
Het meest gebruikt is -10,-1,+1,+10.

Het je volgen van een route kan inderdaad. Hiervoor is het nmea bericht RMB uitgevonden. Je navigatie programma moet dat bericht dan maken, iedere seconde weer. Meestal moet je een vinkje stuurautomaat actief maken.
Het RMB bericht gaat dan naar de mutliplexer via usb of wifi naar de nmea uitgang. Die uitgang stuurt de automaat aan.
Werkt allemaal prima, maar inderdaad, je moet natuurlijk wel af en toe naar buiten kijken!

Ts, ik weet niet wat je je voorstelt bij je automaat routes laten varen,
Maar mijn automaat (st4000+) wil een bevestiging bij elk nieuw waypoint op de route.

overigens werkt dit icm de mux en wingps goed.

It Paradyske schreef :
Ken je de betalende geulen ook? Die wil ik wel varen, bootje kost toch al geld....

Als je er een P70 controller aan hangt kan je routes gaan varen. Zie pagina 62 en verder van het P70 manual.

Maar voor een lemsteraak/zeilboot op IJsselmeer/ Wad is dit volledig nutteloos dan wel gevaarlijk. Zie posts hierboven.

Routes zijn meer geschikt voor wandelen in het bos.

Sailsimulator is inderdaad een aardiger/veiliger/goedkoper alternatief.
Nadeel is wel dat daar geen lemsteraak in zit. www.sailsimulator.com/nl/game-info/boten

Waterblok schreef :
Die autocorrectie ook.
Niet betonde!
En als de eerste vier letters van de waypoints gelijk zijn gaat ie dacht ik wel vanzelf naar de volgende.

Waterblok schreef :
Wat wordt hier bedoelt.. met betalende geulen. ??