Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 22:28 #786036

  • roberteb
  • roberteb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1786
Mijn kennis is wat gedateerd, maar volgens 'foto' (zeilersforum.nl/index.php/foru...?limitstart=0#785526) gewoon een electro magnetisch log (lorentzkracht)...

Zie nl.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetisch_log

De tekst op Wikipedia komt uit het boek wat in mijn tijd op de zeevaartschool werd gebruikt..

* Aah, lees nu dat foto over 900Dx ging..
Laatst bewerkt: 20 nov 2016 22:40 door roberteb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 22:30 #786038

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 793

Nogmaals, deze AirMar werkt volgens een ander principe. Er zijn twee ultrasone bundels die verontreinigingen detecteren. Gegeven het tijdverschil in detectie en de afstand tussen de twee bundels jan dan de snelheid worden berekend. Het werkt dus als een trajectmeting. Of de ST900 ook volgens dit principe werkt weet ik niet, naar waarom het wiel opnieuw uitvinden?
Laatst bewerkt: 20 nov 2016 22:34 door Aswin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 22:39 #786040

Al met al verwarrdend, de verschillende teksten die Airmar geeft. Er staat ook ergens dat er automatisch rekening gehouden wordt met de "water clarity" (zou daar dat oogje in het midden voor zijn?). Clarity is een maar voor de hoeveelheid vervuiling (deeltjes) in het water. Dat zou toch weer op een doppler-meting kunnen wijzen (zie de tweede slide in mijn vorige post)...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 22:39 #786041

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4122


Dit is een EM log, typerend zijn de metalen punten voor zo,n log, bij deze een dubbele set met 4 pinnen, gangbaar is een enkele set.
pennetje 5 is in dit geval de temp sensor.
Laatst bewerkt: 20 nov 2016 22:42 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 22:42 #786042

Over wélk produkt hebben we het nu??

In dit plaatje zie je die (volgens jou) metalen puntjes niet:
Laatst bewerkt: 20 nov 2016 22:44 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 22:44 #786044

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7676
Zou het kunnen zijn dat in bovenstaand plaatje van henkvd ( die van Panbo komt) de 4 metalen kruiselings meten? Dan kun jenk ik daarmee wel verlijering meten?
www.panbo.com/archives/2016/11...ar_and_signal_k.html:
I am happy to report that Airmar is now finally shipping the long awaited ST900/950 ultrasonic speed sensor (for either NMEA0183 or NMEA 2000 output). Reading the updated Airmar brochure PDF it sounds all very well and seems especially suited to high speed motorboats. What was even more interesting though was another new paddle-less electromagnetic speed sensor oriented to racing and high-end sailboats, which will be on the market in just a few months. I wasn't the only one impressed as the DX900+ MultiLog won the DAME electronics and software category award. Airmar was confident enough to let me speak to the three French engineers who developed it. It's always a good sign if a company lets you talk directly to the engineers behind the product.

The first thing I liked is that it adapts existing technology to a new use. The core of this same sensor has been used in the fishing market for years to monitor trawls. The sensors are mounted on the net ends because the fishermen want to keep the mesh square so that the trawl has the optimal size and strength, and thus they must measure sideways as well as forward speed. The beauty for sailors is that the DX900+ can measure leeway directly, instead of inferring it from the difference between speed through water and speed over ground. As the sensor is fully symmetrical it can even measure reverse speeds accurately. It's been tested in non-saline waters as well as sea water. It also contains a fast response temperature sensor (I think it's the fifth metal surface you see) and a three-axis accelerometer and gyroscope, outputting heel and trim. Since the technology measures in the boundary layer it does require some calibration, but the engineers have found that one point calibration is good enough for all but high end racing conditions.

Another DX900+ advantage over a paddle wheel speed sensor is its sturdiness. The four speed measuring pins stick out of the epoxy core about 1 mm or so, to ensure a good bond of the epoxy to the alloy. Since they are bonded in completely it should survive being covered by a sling when hauling the boat (it's also retractable), or flotsam passing by whilst sailing.

There will be three models, one with speed and temperature outputting via NMEA 0183, and two with depth, speed and temperature and either 0183 or 2000 output. The latter include a small interface box. All three are calibrated using an application from your smartphone or tablet, and the BlueTooth connection can also be used to view the data. Software updates will be possible using this method as well.
Laatst bewerkt: 20 nov 2016 23:14 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 22:51 #786047

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4122
De ST900 / ST950 is een doppler log
de DX900 is een EM log

Maar om de boel is lekker door elkaar te gooien, waarom zouden we nog een log willen hebben ?
Op zee is er geen noodzaak, alle stroom gegevens zijn bekend, een heading device, een GPS en een bathremetic database en er is geen noodzaak meer voor het hebben voor een log, keurig te berekenen, wordt pas onmogelijk als er geen stroom database is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 22:53 #786048

Prachtig einde van 3 pagina's bijleren en vermaak!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 22:54 #786049

  • roberteb
  • roberteb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1786
Sunday schreef :
Zou het kunnen zijn dat in bovenstaand plaatje van henkvd ( die van Panbo komt) de 4 metalen kruiselings meten? Dan kun jenk ik daarmee wel verlijering meten?
www.panbo.com/archives/2016/11...ar_and_signal_k.html

Artikel (en foto) gaat over DX900+ (een EM log) en maakt alleen melding dat ST900 wordt verscheept...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 22:59 #786051

Alle commotie dus vanwege de onjuiste link in post 1. Op Panbo staat idd "Dual axis, electromagnetic speed sensor"...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 nov 2016 23:15 #786054

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7676
Excuus!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 21 nov 2016 10:13 #786107

Maar welke is beter nu: de ultrasoon of het electromagnetisch log?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 21 nov 2016 11:03 #786135

Dat zul je aan de Marketeers moeten vragen :evil:


Het "probleem" wat primair met deze wielloze apparaten opgelost word is dat wieltjes het met enkele tientallen knopen snelheid niet zo best meer doen en zijn dus bedoeld voor snelvarende schepen.

Of dat EM log gaat aanslaan in de zeilracerij zal leren of het beter is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 21 nov 2016 11:13 #786141

  • roberteb
  • roberteb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1786
boarderbas schreef :
Of dat EM log gaat aanslaan in de zeilracerij zal leren of het beter is.

Toch niks nieuws, NKE heeft allang beide modellen op de markt en worden vaak ook op mini's gebruikt...

www.nke-marine-electronics.com...speed-depth-sensors/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 21 nov 2016 11:31 #786143

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16742
Daar mijn boot is uitgerust met NKE heb ik in het verleden wel uitgebreid geboomd met de mannen van NKE of zo'n EM ding voor mijn boot iets zou zijn. Daar werd heel positief op gereageerd totdat bleek dat ik er maar één wilde. Ik zou er twee nodig hebben en dan kon het systeem altijd die nemen die goed in het water zat aan lij. Dat werd me toch wat begrotelijk.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 21 nov 2016 13:02 #786171

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8060
Nachtvlinder schreef :
Beide systemen (looptijd en frequency shift) bestaan. Het laatste meetprincipe maakt gebruik van het dopplereffect. Beide meetprincipes gebruiken ultrasone signalen.

Looptijd principe:





Doppler principe:


Nu (ook voor mij inmiddels) de vraag wat Airmar gebruikt.

Edit: En het antwoord staat volgens mij gewoon in de folder:
Ultrasonic sensing is a proven technology that has been used on boats for nearly 20 years and is standard in medical devices. Building on this technology, Airmar has developed an advanced design which operates at a variable pulse repetition frequency, enabling high-precision speed readings

...Het Transit Time principe dus (en niet het Doppler effect - hoewel dat volgens mij gecombineerd zou kunnen worden: de frequentie van de pulsetreintjes zal ook verschuiven).


Ok dit is tenminste duidelijk, en begrijpelijk.
Weer wat geleerd.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 19 feb 2017 17:03 #810624

sbs-on-web.com/downloads/TSS/S...logs_description.pdf

Eigenlijk wil je een behoorlijk stuk buiten de boundary layer meten, tov de watermassa een halve meter buiten de romp bv lijkt me. Een wieltje in een V-vormig onderwaterschip net voor de kiel: wat doen de stroomlijnen daar lokaal? Als dit net zo werkt (of zou werken - ik weet het niet) als pal voor de leading edge van een kiel (of ander vleugelprofiel), dan zit je in de buurt van de stagnatielijn: waterdeeltje gaan dan rechtsaf, linksaf of met lagere snelheid dan de bootsnelheid rechtdoor. Hoe vlakker het onderwaterschip, hoe minder dit zal optreden zou je kunnen beredeneren.

Uit de link hierboven kun je een ouderwets ultrasoonlog laten meten tov ground, en als die ground te ver weg is tov de watermassa een tiental meters onder de boot. Zouden wij ook niet zoiets willen, maar dan 1 m onder de boot?

EM en het paddlewieltje vallen dan af, die meten erg dicht tegen de romp. Ultrasoon of doppler; welke meet verder weg?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 19 feb 2017 20:46 #810694

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8060
Doppler is een meetmethode, ultrasoon is de frequentieband.
In Ultrasoon heb je 2 meetmethodes : Doppler of Transit time.

Volgens mij is doppler zeker voor meten op enige afstand het meest geschikt.
Alhoewel Airmar hier blijkbaar de voorkeur geeft aan Transit time, maar er staat niet bij op welke afstand in de waterlaag zij meten.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 19 feb 2017 23:11 #810718

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6876
Moet ik toch maar zuinig zijn op mijn mechanische sumlogs dan? Die meten een kleine 10 cm onder de romp, en hebben dus een stuk minder last van rompinvloeden (die mijn overnaadse romp natuurlijk volop heeft!).
Natuurlijk is de keerzijde, naast niet-leverbaarheid van reservedelen, een fors uitsteeksel onder de romp met bijbehorende weerstand. En NMEA-uit is helaas ook een utopie bij zo'n dng zonder electriciteit...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 20 feb 2017 01:52 #810724

Ja die zijn prima inderdaad!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 24 mrt 2018 20:07 #929180

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7676
Laatst bewerkt: 24 mrt 2018 20:29 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950 25 mrt 2018 06:18 #929283

De ST900 ligt al een tijdje bij mij thuis en is leverbaar geweest vanaf Februari 2015...

Wordt nu opgevolgd door de UST850. Zoek de verschillen:
www.jgtech.com/pdf/nmea-st900-st950.pdf
www.airmar.com/uploads/brochur...ea-ust800-ust850.pdf
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.176 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl