Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Vraagje , walaarde en schip aarde.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 06:47 #943228

WADnWIND schreef :
PvO schreef :

In een 100% zwevend net kan er geen lekstroom onstaan omdat er geen stroomkring is.
Een aardlek is in zo'n geval nutteloos.

Precies.
ter ondersteuning:


Tekening 3 heeft dus de voorkeur. Waarbij de randaarde van wal wel aan de scheidingstrafo en behuizing daarvan zit, maar niet aan de pe. Pe kan je verbinden met schip voor maximale veiligheid.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 07:37 #943240

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3568
It Paradyske schreef :
Tekening 3 heeft dus de voorkeur. Waarbij de randaarde van wal wel aan de scheidingstrafo en behuizing daarvan zit, maar niet aan de pe. Pe kan je verbinden met schip voor maximale veiligheid.

Als je dan de aardweerstand naar de romp (of gebouw-aarde) definieert en nog een extra aardaansluiting met 6mm2 naar het aardpunt in de boot aanlegt, mag je in die ruimte v.w.b. de elektrische installatie gaan opereren. Zo hoort de elektrische installatie in een operatiekamer te worden aangelegd. Bij gebruik van Cardiac Floating (CF) apparatuur ben je dan beschermd tegen een stroom van meer dan 100uA door het hart. Er zijn inmiddels 'aardlek schakelaars' die bij 10mA differentiaal al aanspreken!

Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 08:13 #943267

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Nachtvlinder schreef :
De installatie zal niet heel veel gebruikt gaan worden, slechts thuis voor de deur en af en toe in een haven een paar uurtjes om de accu's op peil te houden en eventueel huishoudelijke apparaten te kunnen gebruiken.

Verbind dan gewoon wel de randaarde van de walstroomkabel met PE in de wandcontactdozen en scheepsromp! Plak wat extra anodes - stuk goedkoper dan een scheidingstrafo.

Die keuze staat nog geheel vrij, kwestie van de aardedraad wel of niet in het aardblok draaien. Nu zit hij er wel in en dan kan dat wellicht zo blijven...
Verbinding met de romp moet nog gelegd worden..

Belangrijker is eerst een dubbelpolige zekeringautomaat..
Ben er mooi ingetuind en de electraboer zelf ook...
Ik zei: ik heb een dubbelpolige automaat nodig, want het is voor de boot en dan kunnen nul en fase verdraaid zijn..
Krijg je dat ding mee, ik dacht 2 aansluitingen, dus hij zal wel dubbepolig zijn. Lekker verwarrend. Eenmaal geinstalleerd kreeg ik al twijfels...
Zo bevestigde wadnwind..
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 14 mei 2018 08:18 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 08:40 #943277

It Paradyske schreef :
WADnWIND schreef :
PvO schreef :


Tekening 3 heeft dus de voorkeur. Waarbij de randaarde van wal wel aan de scheidingstrafo en behuizing daarvan zit, maar niet aan de pe. Pe kan je verbinden met schip voor maximale veiligheid.

Juist niet! Daarmee is het zwevend systeem niet zwevend meer. In feite creëer je dan plaatje 2 van Jugo, het schema waar hij al een kruis doorheen tekende.

Even een praktijkgeval: bij het (eeuwige!) baggerwerk bij Holwert voor de veerboot naar Ameland raakte een zware ketting klem tussen mijn schroef en de straalbuis.
Het was zo'n stukkie ketting dat vissers gebruiken als ankers voor hun jonen, pakweg 1 meter lang en schalmen gesmeed van 25 mm rondstaal.
De zaak zat muurvast.
Mijn collega-duwboot heeft mijn boot met hoogwater op de plaat geduwd, en met de allerlaagste stand van LW zat die kettingschalm precies op de waterlijn. Met twee kettingtakels (samen goed voor 5 ton trekkracht) gaf de klemzittende schalm geen krimp.
Saillant detail: ik had altijd een snijbrander aan boord, maar toen had ik 'm net uitgeleend.

Ik besloot om een stuk uit het schroefblad te slijpen (de kettingschalm zelf was onbereikbaar voor de slijpschijf).
De omstandigheden waren uit elektrisch oogpunt bezien optimaal onveilig: ikzelf staand in zeewater in een krappe ruimte, terwijl het slijptolletje half in het zeewater zou moeten draaien.
Mijn generatorset (3 fase, 230/400 volt) was vanzelfsprekend verbonden met de scheepsromp en dus voor deze situatie onbruikbaar.
Ik was erg blij dat ik ooit besloten had om de uitgang van mijn omvormer volledig zwevend te houden (plaatje 1 van Jugo).
Op die manier heb ik een hap uit de schroef geslepen zonder enkele schok. Voor de zekerheid had ik wel geregeld dat een maat van mij de stekker/contrastekker in z'n handen hield en ogenblikkelijk die uit elkaar zou trekken bij onraad.

Als in dit geval de "nul" van de omvormer verbonden was geweest met de PE (de romp van de boot), dan had ik het niet gedurfd.

Een klein risico in deze situatie was, dat er inwendig in de omvormer een lekstroom zou kunnen lopen tussen de uitgang (230AC) en de scheepsromp. Bijvoorbeeld door vocht of vuil.
Daarmee zou dan potentiaalverschil ontstaan tussen de zwevende uitgang en de boot, waarmee die uitgang dus niet meer zwevend is.
In dat geval zal een aardlekschakelaar, die direct op de uitgang van de omvormer is aangesloten, extra veiligheid geven.
Die aardlekschakelaar had ik toen nog niet, maar kort daarna wel.

Bijlage: een vlotte scan uit een fotoboek, waarmee de werksituatie duidelijk wordt.

Bijlage:

Bestandsnaam: Schroefsch...scan.pdf
Bestandsgrootte:383 KB
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 09:16 #943297

Oeps, iets verkeerd gedaan met dat quoten, waardoor mijn tekst ook cursief is weergegeven.
Ook de bijlage is weggevallen, dus die voeg ik nu nog es toe.
Wim.


Bijlage:

Bestandsnaam: Schroefsch...-2-3.pdf
Bestandsgrootte:383 KB
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 11:43 #943343

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
In onze werkplaats, bedrijfshal zit ook geen aardlekschakelaar. Heel vreemd. Bouwjaar 93' In huis wel, terwijl het daar in 85' is aangelegd.

Met ingang heel gevaarlijk, in de hal is ook nog zwaarder gezekerd op bepaalde groepen, er moet eerst 20 ampere door je 'giechel' gaan voor er een beveiliging inschakelt, dat overleef je niet. Alhoewel ik vorig jaar tot 2x toe tintelingen kreeg toen ik een bepaald snoer beetpakte. Er bleek een fase bloot te liggen!! Kennelijk was er genoeg weerstand.. Als er een aardlekschakelaar had geweest, had die afgegaan..

Sedert pak ik geen snoeren meer beet die nog in het stopcontact zitten en ik rol ze al helemaal niet uit dan...
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 12:43 #943367

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5019
Polyester boot, in de haven door de week aan de walstroom. Die voedt de Victron en die laad de accu's.
De hoofdschakelaars staan uit een voor de min en voor iedere accugroep een plusschakelaar.

Kan er ook geen lekstroom lopen toch?

O de boiler hangt er ook aan via een enkele aan/uit schakelaar maar die heeft kunstofslangen dus die "zweeft" ook of gaat er een stroom via het drinkwater lopen? En via de koelvloeistof naar de motor?

Verdorie toch risico op lekstromen naar verkeerde plek?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 12:54 #943375

Waterblok schreef :
En via de koelvloeistof naar de motor?

Precies, dié.
En zo hangt je aarde van de walstroom (boiler) aan de aarde in het water.....

Als je dan ook nog de 0 V va de accu's aan de wateraarde hebt (draadje naar een kielbout of naar de motor) is het feestje compleet!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 12:58 #943376

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5019
Stroom gaat alle kanten op, het lijkt net water!

Maar als ik de boiler electra op iedere draad schakel dus onderbreek ben ik wel ok denk ik.
Laatst bewerkt: 14 mei 2018 13:02 door Waterblok.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 13:01 #943377

Waterblok schreef :
Stroom gaat alle kanten op, het lijkt net water!

electronen zijn een heel stuk kleiner dan watermoleculen ja ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 14 mei 2018 17:18 #943437

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27153
Baasklusje schreef :
Waterblok schreef :
Stroom gaat alle kanten op, het lijkt net water!

electronen zijn een heel stuk kleiner dan watermoleculen ja ;-)

"tis altijd gesodemieter met die vrije jongens.... ;)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 22 mei 2018 14:05 #945570

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Eind goed al goed..
Zekering dubbelpolig geinstalleerd. Verder heb ik binnen in de schuur ook maar het zgn. "blauwe jachthavenstopcontact" (cee 3 polig) geinstalleerd om zonder verloopjes de walstroom in te pluggen, want verloopjes zijn er voor als het echt niet anders kan....

Alles doet het perfect, is gebleken na een test met wat zware apparaten ervoor, altijd makkelijk, een paar stopcontacten binnen, als je even stofzuigen wil bijvoorbeeld, geen gesodem... met losse snoeren waarvan de contrazijde per ongeluk het water in valt bijvoorbeeld..

Al blijft dat aarde wal met schip verbinden wel een dingetje waar ik nog niet uit ben, gezien ik daartussen 0.25 volt gelijkstroom meet wanneer ik ze niet verbind. Niet veel, maar toch zijn boot en wal "voor accu aan het spelen"...
Thuis is stalen damwand aangebracht onder de schoeing en de meterkast van het huis zit zo'n 15 meter verwijderd van het water. Kennelijk is dat recept al voldoende...
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 22 mei 2018 14:06 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 22 mei 2018 14:18 #945573

Fly-Tour schreef :
Thuis is stalen damwand aangebracht onder de schoeing en de meterkast van het huis zit zo'n 15 meter verwijderd van het water. Kennelijk is dat recept al voldoende...

Is die damwand kathodisch beschermd of staat hij 'gewoon' in het water? Dat maakt verschil.

De aardaansluiting in de meterkast kan óf geleverd zijn door de infraleverancier (Stedin, dat soort bedrijf) óf met een aardpen bij het huis zelf apart zijn aangelegd.
Hoe het zit hangt af van de leverancier en de periode waarin e.e.a.is aangelegd. Jarenlang leverden ze geen aardaansluiting en moest je zelf daarvoor zorgen (bij de bouw van een huis).
Als hij wel geleverd is door de infra dan heb je geen idee wat er waar allemaal aan hangt; kan een hele woonwijk zijn ;-)

Al met al een boel aardingen: water, damwand, meterkast.... kan je mooie batterij van maken ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 22 mei 2018 14:19 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 22 mei 2018 14:27 #945580

@Flytour: hoeveel stroom gaat er lopen indien je die 250 mV kortsluit?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 22 mei 2018 20:16 #945688

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Baasklusje, ik weet het bouwjaar van het huis niet eens precies zo oud het is. Ongeveer 150 jaar oud, maar in 85 opnieuw aangepakt. Er zal toen wel het e.a. nieuw gelegd zijn aan stroomkabels. Wel weet ik dat de aarding middels een grondpen is, doordat ik eens moest graven voor de deur ivm het een en ander. Daar kwam ik het tegen.. ook in de meterkast gaat er een hele dikke aardedraad apart naar buiten.

Damwand is in 2012 geslagen, geen idee wat ze toen gedaan hebben aan kathodische bescherming...

Nachtvlinder, het is wel een stroompje wat er gaat lopen, hoe klein ook, en elders kan die stroom veel groter zijn als er een aardpen veel meer in de buurt zit... Ik heb hier mensen zien schrijven over meer dan een volt gelijkstroom tussen de aardes....

Wellicht een idee voor gratis energie al die aardingsstroompjes :woohoo:
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 22 mei 2018 20:22 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 22 mei 2018 20:45 #945696

Hoe kleiner die stroom, hoe minder boot er opgegeten wordt (indien de boot het potentiaal van de anode heeft) wanneer je het staal aan de walaarde legt. Vandaar mijn vraag. Het potentiaalverschil is DC geen AC zeg je. Als je het staal aard; vormt is boot dan de anode (negatief tov walaarde, probleem) of kathode (positief tov walaarde, geen probleem)?

PS: omgekeerd kun je je boot, nadat je deze geaard hebt, ook altijd nog aktief kathodisch beschermen. Kost je wel wat stroom en waarschijnlijk méér dan de anodes die je er mee uitspaart.
Laatst bewerkt: 22 mei 2018 20:57 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 22 mei 2018 23:08 #945726

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1699
Een simpele en goedkope oplossing is een klomp zink (van metaalhandelaar)overboard hangen met elektrische verbinding naar bootaarde. Scheelt enorm in aantasting van de anodes. Of had ik dat al gezegd?
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Laatst bewerkt: 22 mei 2018 23:11 door WaltB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 23 mei 2018 04:53 #945736

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Een klomp aluminium op zoet water dan, denk ik...
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 23 mei 2018 06:15 #945760

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27153
Of magnesium
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 23 mei 2018 06:52 #945773

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5019
Iets of wat offtopic:

Voer met fluisterboot mee in de Biesbosch.
De laadsnoer lag op achterdek, een kant ingestoken in de boot en snoer en mannetjesstekker los op dek.

Is er iets geregeld of hadden we goed kunnen vissen door de snoer in het water te hangen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 23 mei 2018 07:07 #945780

Dan hangt de 240V ingang van de lader in het water. Dat is geen probleem voor de vissen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 23 mei 2018 07:17 #945784

37south schreef :
Een simpele en goedkope oplossing is een klomp zink (van metaalhandelaar)overboard hangen met elektrische verbinding naar bootaarde. Scheelt enorm in aantasting van de anodes. Of had ik dat al gezegd?

Anodes beschermen met iets anders :laugh: :laugh: :laugh:

Nog even en we gaan een zekering beschermen met een zekering
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 23 mei 2018 07:32 #945791

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1699
Jeroen-pion schreef :
37south schreef :
Een simpele en goedkope oplossing is een klomp zink (van metaalhandelaar)overboard hangen met elektrische verbinding naar bootaarde. Scheelt enorm in aantasting van de anodes. Of had ik dat al gezegd?

Anodes beschermen met iets anders :laugh: :laugh: :laugh:

Nog even en we gaan een zekering beschermen met een zekering

Dit is veel goedkoper dan speciale anodes en de boot hoeft er het water niet voour uit.
Maar als je dat gek vind, gewoon niet doen.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 23 mei 2018 07:55 #945806

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Je spaart er de anodes mee uit die onder je boot zitten...
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje , walaarde en schip aarde. 23 mei 2018 08:12 #945818

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1699
Je kunt ook aangetaste anodes die je vervangen hebt aan elkaar knopen en overboord hangen om ze helemaal op te gebruiken.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.288 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl