Onderwerp: s100 afstandsbediening toevoegen aan st2000

De gele signaalkabel mag dun zijn, 0,75mm of zo is prima. Deze draad kan je ook probleemloos verlengen. De blanke en de rode voedingsdraden (nul respectievelijk +12V) kan je achter je schakelpaneel aansluiten. Het is niet nodig om deze perse aan te sluiten op het chassisdeel van de aansluitplug van je automaat.

In jouw situatie volstaat het dus om alleen de gele draad tussen de automaat en het basisstation te leggen. De voeding van het basisstation kan je elders vandaan halen. Zorg wel dat er in de + ergens een 5A zekering is opgenomen.

Voor je al te veel moeite gaat doen: zo'n s100 is maar beperkt functioneel: bij Raymarine werkt de afstandsbediening alleen als de stuurautomaat al aan staat en de s100 ook. Maw: als je om wat voor reden dan ook snel even iets moet doen aan boord, en je had de stuurautomaat er nog niet 'op' staan (lees: je helmstok nog in je hand), dan werkt het niet: het opstarten en verbinding maken kost ongeveer 40 seconden.
Dus als je je helmstok in je hand hebt en snel even wat wilt doen, dan werkt het niet. Serieus onhandig, en ondanks alle klachten die Raymarine hier al over gehad heeft: ze doen er helemaal niks aan.. het werkt wel als alles aan aan staat.

Er is een andere combinatie mogelijk die beter werkt en dat is de afstandsbediening voor Raymarine van Chris (via de roos mux).

(De nog betere oplossing is de Raymarine meuk van boord mikken en een betere stuurautomaat inbouwen met een fatsoenlijke afstandsbediening, maar dat kost wel een stuk meer geld..)

Nou nou, een beetje malle bezwaren hoor. Welk apparaat doet het nou gelijk als het in je hoofd opkomt?

Ik heb er ook een. Het klopt dat het contact maken tussen s100 en automaat zo’n 40sec duurt. Das best lang, maar ik ervaar dat niet bepaald als onoverkomelijk

Je zal inderdaad een derde draad moeten trekken naar de automaat en verbinden met de gele draad in het ‘netwerk’. Ik heb ‘m bij geprikt op het punt waar de voeding begint, maar dat is niet eens echt nodig. Plus en min op dezelfde accu en geel naar de automaat zijn de enige echte aansluitvoorwaarden.

koko schreef :
NKE, B&G, Garmin om er maar eens een paar te noemen. Wel zo praktisch (en veilig).

Om het bezwaar van Zeezin maar even te weerleggen heb ik een kort filmpje gemaakt. Hierin is te zien dat de tijd die nodig is voor de S100 om contact te maken met de stuurautomaat echt niet zo lang is als wordt beweerd. Ik meet zo'n 13 seconden totdat er bidirectioneel verbinding is gemaakt en ongeveer 5 seconden later is het eerste commando verwerkt in de AP én teruggemeld aan de S100. Ik vind dat hele acceptabele getallen. Die 13 seconden heb je alleen met het opstarten van de S100, daarna worden commando's vanuit de S100 vrijwel direct verwerkt door de AP en duurt het 1 à 2 seconden voordat de status teruggemeld wordt op het schermpje van de S100. Maar goed, oordeel zelf:

Wellicht al wat sneller geworden, destijds zelf gemeten op mijn Dehler 38R waar ik zo'n s100 kastje voor had gekocht. Maar dan nog: 13 seconden wachten is belachelijk (en gevaarlijk) lang. Zeker als je snel even iets wilt, maar vooral: moet, doen (bijvoorbeeld omdat iemand je geen voorrang verleent en je om een aanvaring te voorkomen snel van koers moet veranderen terwijl jij op het voordek bezig bent wat te doen: dan wil je met 1 druk op de knop een andere koers, en niet 15 seconden wachten!).
Vooral als je solo zeilt moeten dingen het gewoon meteen doen, zoals in mijn voorbeeld hierboven, met bemanning is dat minder noodzakelijk.

2 seconden tussen een commando en de uitvoering is simpelweg niet goed genoeg. Druk met je NKE< Garmin, B&G op de knop en het gebeurd meteen, zoals het hoort.

Raymarine levert mbt AP gewoon niet wat je anno nu mag verwachten (voor vergelijkbare bedragen qua aanschaf; behalve bij NKE).

ZeeZin schreef :
Ik zag je eerdere opmerkingen en ik heb me doelbewust even stilgehouden. Maar nu je ijzerenheinig blijft volhouden, wil ik toch even wat toevoegen.

Wat hier gevaarlijk is, is jou opvatting van hoe en wanneer een stuurautomaat gebruikt zou moeten kunnen worden.
Op een zeilboot gebruik je een stuurautomaat in situaties waar voldoende ruimte is. Niet in onoverzichtelijke toestanden waar op de seconde ingrijpen noodzakelijk is, of zou kunnen worden. Goed zeemanschap, weet je wel?

Ik heb zelf al jaren een S100 tot volle tevredenheid in gebruik. Mijn enige klacht met betrekking tot het ding is dat ie te duur was. Maar hé; daar praat je na vijf jaar niet meer over.

As je solo vaart zijn er situaties genoeg waar het beter is dat je automaat meteen doet wat je wilt. Er zijn zoals al aangegeven zituatie's waar anderen, dan wel onvoorspelbare situatie's waar het snel functioneren van je AP veiliger is. Dat kun je blijven ontkennen tot je een ons weegt, maar het is ook precies dat: ontkennen...

Dat jij genoegen neemt met B-grade spullen is jouw keuze Hans.

ZeeZin schreef :
Je treft een slechte discussiepartner als je met mij wil redetwisten over solovaren. Ik denk dat ik twee tot drie keer zoveel mijlen solo heb gevaren dan met bemanning. Als solovaarder heb je naar mijn idee al in het voorafgaande steken laten vallen als je jezelf in voor de stuurautomaat ongeschikte situaties laat verzeilen, terwijl je toch nog een paar handen nodig hebt om iets anders te doen dan sturen.

Er werd al solo gezeild toen er nog niet eens windvaanbesturingen waren. Hoe zouden die jongens dat toch gedaan hebben?

Je moet niet alles door de techniek willen laten oplossen. Aan het gegeven dat je zelf de zwakste schakel bent, ontkom je toch nooit.

Zoals ik schreef, het duurt geen 2 sec voordat de automaat reageert. Die reageert meteen. Het terugmelden dat hij gereageerd heeft duurt 1-2 seconden; dat zie je ook in het filmpje.

Wat betreft het voordek, als ik op de automaat vaar en naar het voordek ga staat de S100 al aan natuurlijk. In de kuip kan ik altijd nog gewoon zelf de helmstok pakken als die 13 sec teveel zouden zijn. In de praktijk heeft de opstarttijd bij mij nog nooit tot problemen geleid.

ilCigno schreef :
De s100 schakelt zichzelf na enige tijd uit. Maw: dan heb je alsnog opstarttijd. Tenzij dat tegenwoordig niet meer zo is,maar dat is dan veranderd versus een jaar of 6 geleden.
Als je plots naar het voordek moet, moet je met de S100 wel eerst even wachten voordat ie het doet. Dat kan onhandig/onveilig zijn. Met een fatsoenlijk merk AP heb je dat probleem niet. That's the point...

Hans, er kunnen zich altijd onvoorziene omstandigheden voordoen, hoe goed je plan/voorbereiding ook is. Het is je wellicht niet opgevallen, maar tegenwoordig is het ietsje drukker op het water..
Vliegtuigen starten en landen op hun (zij het iets uitgebreidere) 'AP'; denk je niet dat wij onze bootjes op een AP kunnen varen?

Maar goed: heel veel succes met de raymarine meuk mannen en blijf vooral je hoofd in het zand steken (terwijl je voor vergelijkbare bedragen techniek kan kopen die het wel doet )

De S100 schakelt inderdaad naar verloop van tijd uit, maar alleen als de stuurautomaat uit staat. Als die in bedrijf is blijft de S100 gewoon standby.

Staat dat eigenlijk niet allemaal in de manual oftewel RTFM ?
En die vind je op de Raymarine website als je er geen hebt.
Ad

ZeeZin schreef :
Het kwartje wil maar niet vallen, hè ?
Je kent je apparatuur. Ook als dat budget-crap van Raymarine is (niet iedereen heeft jouw ogenschijnlijk onbeperkte budget). Met dat gegeven moet je dealen. Ook in onvoorziene omstandigheden.
Ik heb hier jaren op het drukste binnenwater van Europa gevaren en ik ben nooit in de problemen gekomen omdat mijn stuurautomaat niet op tijd reageerde.
Voornamelijk omdat ik bij grote drukte en onoverzichtelijke situaties gewoon niet op de stuurautomaat vaar.

Die drukte ontstaat niet zomaar. Die zie je groeien en daar bereid je jezelf op voor. Je moet je zaakjes aan kant hebben. Een boot is geen auto of verkeersvliegtuig. Zo snel bewegen boten niet. Er is vrijwel altijd even tijd om effe na te denken, wat af te wegen en te beslissen.

Die opstarttijd van de S100 is een schijnprobleem dat alleen speelt als je eigen manier van handelen niet deugt.

Wij hebben zo'n s100 al jaaaaren en zijn inmiddels aan onze derde set bezig. We gebruiken hem voortdurend, veel meer dan dat we met de hand sturen.
De argumenten en beperkingen van het apparaat die Zeezin aanhaalt kloppen grotendeels en zijn best wel valide. Het is een rete-duur ding dat eigenlijk zijn prijs niet/nauwelijks rechtvaardigt. Evengoed, beter hebben we niet ofwel de keuze is gemaakt voor Paymarine en alternatieven zijn nog duurder of je wilt ze om andere redenen niet.
Veronderstellingen dat je je zaakjes niet op orde zou hebben als je niet met een s100 overweg kunt of wilt vind ik ook wel van de pot gerukt of op z'n minst misplaatst als het eigenlijk over de werking van dat ding gaat.

Je taalgebruik mag wel een tandje minder Holtere

Welke beperkingen ervaar jij bij het gebruik van de S100? Ik vraag dit heel serieus, niet om de S100 te rechtvaardigen.

holtere schreef :
De werking is een vaststaand gegeven. Daar doe je het mee of niet. De beperkingen daarvan zijn vrij simpel op te vangen door op en bepaalde manier met varen op de stuurautomaat om te gaan.

Wil je dat niet, dan leg je meer geld op tafel en heb je een paar seconden winst. Big deal.

Het is ook opvallend dat, zodra er tegen spullenbaasjes over goed zeemanschap wordt gesproken, meteen de pleuris uitbreekt. Toch is het spullenbaasjes-syndroom iets waar nogal wat jachtschippers aan lijden. Dat is zo'n beetje begonnen toen de eerste decca-navigators voor jachten op de markt kwamen en dat leidt er nu toe dat een stuurautomaat die onder bepaalde omstandigheden niet binnen een fractie van een seconde reageert zogenaamd 'onveilig' is.

Het zal wel.

Ik begrijp niet waarom je je zo druk maakt Stegman, ondanks je goede voornemens. Laat m toch.

Hoe apart is dat dat er hier zoveel posters perse gelijk moeten krijgen van anderen. Anders is de missie niet geslaagd ofzo.
Voer voor specialisten.

Nou goed, grote sloffen aan vandaag misschien?
Die S100 heeft ons toch ook wel regelmatig in de steek gelaten, precies zo als al eerder beschreven. Je vaart en dan denk je ....waar gaan we toch heen... en dan kijk je naar een leeg scherm en blijkt het contact verbroken. Dan weer opstarten natuurlijk. Andere keren geeft ie na het opstarten foutmeldingen. Geen station gevonden...dan ineens weer wel? Al die zaken soms wel maar meestal niet. Zeg maar wat er aan hapert dan...
Die we nu hebben is de derde in 12 jaar of zoiets en twee hebben we er ram versleten. De laatste die we hebben werkt ook het beste moet ik zeggen maar een top-dingetje kan ik het niet noemen en ik bouw volgens de Steg-methode wat ruimte in om de nukken van de apparatuur af te kunnen vangen.

roozeboos schreef :
... voor psychologen zelfs denk ik! "HELP, the internet is wrong!!"

En inderdaad, bijna iedereen (mijzelf niet uitgezonderd) reageert hier, waarbij het belangrijker is hun eigen (persoonlijke) keuzes/mening te verdedingen dan open te staan voor een normale discussie. Hier, in het openbaar, van mening veranderen - voor zover dit zwart/wit kan zijn als bij N2K vs. 0183 wordt als persoonlijk verlies gezien.

Het kostte wat kost moeten "winnen" van een discussie sneeuwt het leren (of helpen van een TS...) dan onder...

holtere schreef :
Ja, dat is al weer een ander verhaal.
En ik ben ook niks te beroerd om toe geven (doe ik nogal 's, tegenwoordig) dat die S100 geen perfect apparaatje is. Juist dit seizoen vertoont de mijne namelijk ook de nukken die jij noemt.. Ik dacht even dat de batterij leeg was, maar dat is niet de oorzaak geloof ik.
Eerst even melden dat er geen verbinding is en dan weer aangeven dat die verbinding er wel is, is standaard. Daar ben ik aan gewend. Daarna bleef de verbinding ook in stand. Maar dat lijkt nu niet zo zeker meer.

Maar dat is niet waar Aernoudt over viel. Het opstarten duurde te lang en de S100 verstuurt zijn opdrachtjes te traag of ze komen niet snel genoeg aan.
Nou, dáár heb ik dus helemaal geen probemen mee. Ik heb die S100 vooral voor situaties waarbij ik naar voren moet. Ik hijs, reef en strijk bij de mast bijvoorbeeld.

Maar onveilig? Dat is vooral je eigen pakkie an. Je maakt het zelf onveilig. En het is beter om dat niet te doen.

Op de V22 had ik helemaal geen afstandsbediening op de automaat. Dat was pas veilig!

lodewijk stegman schreef :
Tja , net als die mensen die de automaat naar een waypoint uit de plotter laten sturen en dat waypoint op of vlakbij een boeipositie zetten omdat dat zo gemakkelijk is.
En dan klagen als ze tegen de boei opvaren
Ad

lodewijk stegman schreef :
+1

Je kent de eigenschappen van je spullen. Dit zijn geen nukken. Dit zijn intrinsieke eigenschappen.

Daar heb je rekening mee te houden.

Ook Juist als solo-zeiler. Wat dat betreft ook hier weinig clementie. Als je wéét dat opstarten tijd kost, doe je het dus vooraf. Nog los van de vraag wat je in een situatie die zo krap is, op het voordek te zoeken hebt. Zeker met een afstandsbediening in je zak die uit staat.

Overigens is het bij mij niet de afstandsbediening die tijd nodig heeft, maar de automaat zelf. Die meldt na 10seconden vrolijk dat hij er is, maar doet feitelijk niks tot geruime tijd later. Hoeveel weet ik niet precies. Dus die staat tijdens het zeilen altijd tenminste op stand-by.

Het lijkt me dat je altijd een bedrade bediening voor je automaat hebt ook. Die kan je altijd per direct gebruiken. Als je dan een afstandsbediening aanzet op het moment dat je beslist dat er een manoeuvre moet gebeuren, is die verbonden tegen de tijd je voorbereid bent voor je manoeuvre!

Dat Raymarine ding werkt met Bluetooth, op zich een mooi en gebruikelijk protocol. Op het moment dat de verbinding er is ook een stuk betrouwbaardere verbinding dan die andere dingen die door alles gestoord worden!

Joop66 schreef :
Waar de discussie eigenlijk mee begon en waar Aernoudt volledig aan voorbij gaat, is dat TS een betrekkelijk eenvoudige helmstokautomaat heeft en geen onderdekse drive die je met een druk op de knop koppelt en die dan gereed is voor gebruik.

Een helmstokautomaat moet je sowieso elke keer dat je 'm wilt gebruiken op z'n plek brengen een stekker ergens insteken en hem aanzetten. Dat is dus hoe dan ook geen kwestie van klaar voor gebruik op het moment dat je in je kop krijgt dat die automaat moet werken, terwijl het ding nog binnen in de hut ligt.

Bovendien is TS het punt waarop ie kan kiezen voor een dure onderdekse drive met een aparte stuurcomputer allang voorbij, nog los van de vraag of hij bereid is het geld daarvoor uit te geven.
En omdat de S100 nu eenmaal de enige afstandsbediening is die werkt met de kleine helmstokautomaten van Raymarine, is de interventie van Zeilzin tamelijk nutteloos.
Maar ja; dan volgen er eufemistisch uitgedrukt wat misverstanden over wat nu veilig is en wat niet en dan krijg je zo'n discussie.

Weet TS nu eigenlijk al wat ie wilde weten?