Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 08 @ 8:00AM - 05:00PM
ZF Onderlinge Zuid 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Goedkoop een kabelschoen persen...

Goedkoop een kabelschoen persen... 16 mrt 2020 00:47 #1135807

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16812
3Noreen schreef :
In mijn studietijd heb ik wat onderzoek gedaan naar de kristal vorming tussen op elkaar geperste metalen. Dit draadje is typisch iets van de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Met name bij de zelf benoemde professionals. Dat is jammer. :(

Nou, verras ons en schrijf wat je bedoeld. Voor velen praat je nu in raadselen.
Over welke klok en welke klepel hebben we het?

Edit: nachtvlinder was me voor.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Laatst bewerkt: 16 mrt 2020 00:48 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 16 mrt 2020 07:35 #1135820

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3380
Bij simpel op elkaar krimpen van twee materialen bij kamertemperatuur (dat is waar we het hier over hebben) treedt volgens mij geen kristalvorming of rekristallisatie op. Dat wil niet zeggen dat er in de kristalstructuur niets gebeurt, maar het overwegende mechanisme is dislocatie binnen het kristalrooster en daarmee verband houdende toenemende materiaal versteviging die de vervorming in stand houdt. Pas bij voldoende verhitting achteraf treedt rekristallisatie op. Ik heb geen zin mijn studieboeken op te diepen, op Wikipedia staat een goede samenvatting van vervorming, plasticiteit en versteviging op kristalniveau door deformatie :

In 1934 realiseerden drie wetenschappers (Egon Orowan, Michael Polanyi en Geoffrey Ingram Taylor) zich ongeveer gelijktijdig dat plastische vervorming verklaard kon worden met behulp van dislocaties. Dislocaties kunnen door een materiaal heen gaan "lopen" als atoomverbindingen met het dislocatievlak loslaten en de "losse" atomen zich vervolgens weer koppelen aan atomen die achter de breuklijn liggen. Zelfs uit de simpelste modellen blijkt dat de benodigde kracht voor een verschuiving van een dislocatie veel kleiner is dan die voor verschuiving binnen een perfect kristal. Aangezien metalen van nature eigenlijk altijd dislocaties bevatten, verklaart dit de typische vervormbaarheid van metalen.

Als metalen blootgesteld worden aan koudbewerking (vervorming bij temperaturen die laag zijn ten opzichte van het smeltpunt van het metaal, zeg 30% van het smeltpunt), neemt het aantal dislocaties per volume van het materiaal (de dislocatiedichtheid) toe door de vorming van nieuwe dislocaties en de uitbreiding van bestaande dislocaties in het materiaal. Als gevolg hiervan treedt overlap op in de spanningsvelden van naburige dislocaties. Naarmate de overlap toeneemt, neemt ook de weerstand van het materiaal tegen de verplaatsing van dislocaties toe. Hierdoor wordt het materiaal harder naarmate de vervorming voortschrijdt. Dit effect wordt spanningsverharding of ook werkverharding genoemd.

Het resultaat van spanningsverharding kan ongedaan gemaakt worden door de juiste verhitting van het materiaal (warmgloeien of annealing geheten). Hierdoor herstelt het materiaal zich en herkristalliseert het.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 16 mrt 2020 08:13 #1135826

Ik kan me niet herinneren dat mensen met een boot armlastig zijn. :laugh:

Enfin, ik denk dat je gewoon een goede middenweg moet kiezen. Ik ben het eens met WADnWIND dat een bankschroef wel een beetje triest is. Voelt een beetje als een spijker in een plank slaan met een steen, het werkt wel maar met goed gereedschap gaat het beter.
Ik heb zelf een paar jaar terug een krimptang voor kabelschoenen tot 50 mm² gekocht via Ali. Omdat ik hem niet professioneel gebruik hoeft het geen Klauke of AMP te zijn. Die paar keer in mijn leven dat ik dit gebruikt kan ook wel met een wat mindere kwaliteit.

Koop gewoon zo'n ding en je zal zien dat je ook gelijk populariteit koopt bij je watersportvereniging! :lol:

Hoe werkt het nu dan, betreft "koudlassen"; gebeurt dat daadwerkelijk, of is een persverbinding nog steeds een vorm van klemverbinding?

Overigens, koudlassen gebeurd echt bij een goede krimp. Ik ben jaren lang actief geweest met krimpgereedschap voor vliegtuig en militaire industrie. Een goede krimp, bijvoobeeld dubbel indent, geeft zo'n goede vervorming, dat het materiaal daadwerkelijk "aan elkaar" zit. Zodra er een trekproef wordt gedaan zal je zien dat de draad in de kabel breekt en dat het gekrompen stuk draad nog netjes in de connector zit.

Er zijn trouwens zat mooie voorbeelden te vinden op het internet.
Friendship 25 → Friendship 28
Laatst bewerkt: 16 mrt 2020 08:28 door Mike Wazowski.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 16 mrt 2020 11:02 #1135863

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3546
Mike, dit is een kopie van een klauke tang.
Ze maken ook alles na.
Ik heb hier dezelfde maar dan een Klauke tot 50 mm2 en dat is meer als zwaar zat.

Maximale stroom door geisoleerde koperen geleiders volgens DIN 57100 bij een maximale omgevingstemperatuur van 30 graden celcius

enkele ader 132 A zekering 100 A
Meer aderige kabel 168 A zekering 125 A
Enkele aders vrij in de lucht 198 A zekering 160 A

De enkele ader zal bij onze hobby eigenlijk alleen voor komen.
Nu ga er maar aan staan 132 A.
Komt eigenlijk alleen voor bij omvormers en dan trekt het wel flink uit de accu's.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 16 mrt 2020 14:21 #1135904

Mike, dit is een kopie van een klauke tang.

Yep, ik weet het wel maar het gaat om de rest van de leden in de discussie die dit niet weten. Voor die prijs ga je toch niet met een bankschroef klooien? :whistle:
Friendship 25 → Friendship 28
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 16 mrt 2020 15:49 #1135918

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3546
Prima tang Mike.
Ja een kabel schoen krimptang heb je hele boot leven wat aan en ook daarna.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 17 mrt 2020 23:57 #1136260

  • Re-Fresh
  • Re-Fresh's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1131
Ik heb dit topic redelijk gelezen. Maar ik ben het volgende niet tegen gekomen.
Die paar keer in mijn leven dat ik zulke dingen heb moeten gebruiken, natuurlijk geen tang voor handen.
Maar gewoon gesoldeerd.
Nooit geen problemen mee gehad.
Wat is daar nou op tegen?
Met de vriendelijke groeten Rob
Laatst bewerkt: 17 mrt 2020 23:58 door Re-Fresh.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mrt 2020 01:13 #1136262

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16812
Re-Fresh schreef :
Ik heb dit topic redelijk gelezen. Maar ik ben het volgende niet tegen gekomen.
Die paar keer in mijn leven dat ik zulke dingen heb moeten gebruiken, natuurlijk geen tang voor handen.
Maar gewoon gesoldeerd.
Nooit geen problemen mee gehad.
Wat is daar nou op tegen?

Het risico met solderen is dat op termijn door trillingen in het vertinde deel breuk kan optreden door metaal moeheid (koude deformatie). Met name geldt dit voor startmotoren en dynamo's.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mrt 2020 08:24 #1136288

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4588
WADnWIND schreef :
Re-Fresh schreef :
Ik heb dit topic redelijk gelezen. Maar ik ben het volgende niet tegen gekomen.
Die paar keer in mijn leven dat ik zulke dingen heb moeten gebruiken, natuurlijk geen tang voor handen.
Maar gewoon gesoldeerd.
Nooit geen problemen mee gehad.
Wat is daar nou op tegen?

Het risico met solderen is dat op termijn door trillingen in het vertinde deel breuk kan optreden door metaal moeheid (koude deformatie). Met name geldt dit voor startmotoren en dynamo's.

Tin (soldeer) heeft 2 vervelende eigenschappen: Het is gevoelig voor vermoeiing, dus breuk door wisselende belastingen, en het kruipt, dus het breekt sowieso een keer na een tijdje als er kracht op staat.

Eigenlijk is het enige voordeel van tin dat t smelt bij een lage temperatuur.

Dat gezegd hebbende: niet gebruiken op de motor, en bij statische delen heel netjes de kabel wegleiden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mrt 2020 08:43 #1136291

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 18427
-Goed- solderen is altijd nog beter dan halfslachtig krimpen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mrt 2020 08:53 #1136294

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5047
Re-Fresh schreef :
Ik heb dit topic redelijk gelezen. Maar ik ben het volgende niet tegen gekomen.
Die paar keer in mijn leven dat ik zulke dingen heb moeten gebruiken, natuurlijk geen tang voor handen.
Maar gewoon gesoldeerd.
Nooit geen problemen mee gehad.
Wat is daar nou op tegen?

niks op tegen maar wat sommige mensen vaak vergeten is dat de bedrading goed vastgezet moet worden, ik kom vaak genoeg bijvoorbeeld auto,s tegen waarvan de kabelbomen niet goed vastgezet zijn en na verloop van tijd kapot gaan.
de bekende merken zoals VW ,audi en fiat hebben veel dezelfde storingen door loshangende kabelbomen.
Time is linear,
memory is a stranger,
history is for fools
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mrt 2020 09:08 #1136301

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6467
roozeboos schreef :
-Goed- solderen is altijd nog beter dan halfslachtig krimpen.

Onderweg heb je niet altijd alle ZF goedgekeurde gereedschappen en kabelschoenen bij de hand. Zo goed als het kan een krimpverbinding maken om die vervolgens capillair met soldeer te vullen is dan een hele goede oplossing in mijn idee.
Ooit zelf een kabelschoen gemaakt van een stukje opengezaagde koperen waterleiding. Na zo strak mogelijk met een tang rond de kabel gebogen te hebben verwarmt en soldeer in laten lopen.
Zit vermoedelijk 22 jaar later nog steeds zo bij de nieuwe eigenaar van mijn toenmalige boot.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mrt 2020 13:40 #1136364

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16812
roozeboos schreef :
-Goed- solderen is altijd nog beter dan halfslachtig krimpen.

Appels en peren.
Zo lust ik er nog wel een paar. Als je vergelijkt moet je 2 gelijke vergelijken.
Elektrisch is met solderen niets mis, maar mechanisch op een bewegend schip wel heel erg.
En verder natuurlijk nood breekt wet.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Laatst bewerkt: 18 mrt 2020 13:42 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 02 mei 2020 20:28 #1154776

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Mensen mensen wat een discussie nog steeds over die kabelschoentjes. Ik ben dit topic ooit in een pre corona tijdperk gestart met de bankschroef, maar kocht zelf al gauw een goede krimptang alwaar ik nog steeds gemak van heb.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 03 mei 2020 01:44 #1154815

Ja, we leven in een ander tijdperk nu. Wat de malle molen van het leven brengt is niet voorspelbaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 03 mei 2020 06:26 #1154826

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9058
Niet de kabelschoen maar het hele leven zit nu in de krimptang. Dat is andere koek dan koperdraad :woohoo:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mei 2020 09:09 #1161503

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
Een vraagje aan de mensen die met deze HBM tang werken: www.hbm-machines.com/producten...e-krimptang-4-70-mm2

Ik heb gisteren twee 35mm2 kabelschoenen geperst en het viel me op dat de tang zonder al te veel weerstand doorgepompt kon blijven worden zonder dat de matrijzen helemaal dicht gingen. De schoen zat er wel vast aan voor zover ik eraan getrokken heb, maar ik vertrouw het toch niet helemaal. Is dit normaal, of is er ergens een lek in het druksysteem? Moeten de matrijsdelen helemaal tegen elkaar aankomen of is het normaal dat er een beetje ruimte overblijft?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mei 2020 09:37 #1161512

Heb je het ventiel wel goed dichtgedraaid? Ik pers altijd tot de matrijzen tegen elkaar zitten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mei 2020 09:38 #1161513

  • Minim
  • Minim's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Ik heb een vergelijkbare tang.
Als je de juiste maat kabelschoen bij de juiste draaddiameter en de bijpassende matrijzen hebt gebruikt, moeten de matrijzen tegen elkaar komen. Dat gebeurt in ieder geval altijd bij mijn exemplaar.
Behalve als er bij het persen een dun sliertje koper van de kabelschoen tussen de matrijzen eindigt: dan zit dat er tussen. Dan draai ik de schoen een stukje en pers dat weer vlak, en dan zitten de matrijzen tegen elkaar.
Lekken de pakkingen wellicht? Die kun je vervangen neem ik aan (bij mijn apparaat zaten extra 0-ringen, alleen heb ik die nog nooit hoeven vervangen).
Groet, Ambro
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mei 2020 10:15 #1161527

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
Als jullie de tang helemaal dicht hebben, kunnen jullie dan nog door blijven pompen, of gaat het dan zwaar worden? Misschien lekken de ringen inderdaad. Ik heb reserver ringen erbij gekregen, dus zal dat even proberen. Het ventiel zat goed dicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mei 2020 14:09 #1161619

  • hengelst
  • hengelst's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 477
ik heb hem toevallig vandaag binnen gekregen maar als de schoenen tegen elkaar aan komen kan ik geen kracht meer zetten.
Mystere 26
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mei 2020 16:12 #1161690

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
Bedoel je dat je de hendel dan niet meer kunt bewegen om te pompen? Als je dat bedoelt, is er bij mij echt iets niet goed, want ik kan te allen tijde zonder al te veel weerstand pompen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 18 mei 2020 16:43 #1161700

XanderB schreef :
Bedoel je dat je de hendel dan niet meer kunt bewegen om te pompen? Als je dat bedoelt, is er bij mij echt iets niet goed, want ik kan te allen tijde zonder al te veel weerstand pompen.

Dat is inderdaad niet goed. Bij mij kan ik niet verder pompen als ie gesloten is.
Net geprobeerd. Weet je zeker dat je de knop goed vast hebt gedraaid?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 19 mei 2020 17:13 #1162146

XanderB schreef :
Als jullie de tang helemaal dicht hebben, kunnen jullie dan nog door blijven pompen, of gaat het dan zwaar worden? Misschien lekken de ringen inderdaad. Ik heb reserver ringen erbij gekregen, dus zal dat even proberen. Het ventiel zat goed dicht.

En, opgelost? sta op t punt dezelfde te kopen, vandaar..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Goedkoop een kabelschoen persen... 19 mei 2020 18:15 #1162174

De meeste doen het gewoon goed hoor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.337 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl