Onderwerp: Goedkoop een kabelschoen persen...

3Noreen schreef :
Nou, verras ons en schrijf wat je bedoeld. Voor velen praat je nu in raadselen.
Over welke klok en welke klepel hebben we het?

Edit: nachtvlinder was me voor.

Bij simpel op elkaar krimpen van twee materialen bij kamertemperatuur (dat is waar we het hier over hebben) treedt volgens mij geen kristalvorming of rekristallisatie op. Dat wil niet zeggen dat er in de kristalstructuur niets gebeurt, maar het overwegende mechanisme is dislocatie binnen het kristalrooster en daarmee verband houdende toenemende materiaal versteviging die de vervorming in stand houdt. Pas bij voldoende verhitting achteraf treedt rekristallisatie op. Ik heb geen zin mijn studieboeken op te diepen, op Wikipedia staat een goede samenvatting van vervorming, plasticiteit en versteviging op kristalniveau door deformatie :

In 1934 realiseerden drie wetenschappers (Egon Orowan, Michael Polanyi en Geoffrey Ingram Taylor) zich ongeveer gelijktijdig dat plastische vervorming verklaard kon worden met behulp van dislocaties. Dislocaties kunnen door een materiaal heen gaan "lopen" als atoomverbindingen met het dislocatievlak loslaten en de "losse" atomen zich vervolgens weer koppelen aan atomen die achter de breuklijn liggen. Zelfs uit de simpelste modellen blijkt dat de benodigde kracht voor een verschuiving van een dislocatie veel kleiner is dan die voor verschuiving binnen een perfect kristal. Aangezien metalen van nature eigenlijk altijd dislocaties bevatten, verklaart dit de typische vervormbaarheid van metalen.

Als metalen blootgesteld worden aan koudbewerking (vervorming bij temperaturen die laag zijn ten opzichte van het smeltpunt van het metaal, zeg 30% van het smeltpunt), neemt het aantal dislocaties per volume van het materiaal (de dislocatiedichtheid) toe door de vorming van nieuwe dislocaties en de uitbreiding van bestaande dislocaties in het materiaal. Als gevolg hiervan treedt overlap op in de spanningsvelden van naburige dislocaties. Naarmate de overlap toeneemt, neemt ook de weerstand van het materiaal tegen de verplaatsing van dislocaties toe. Hierdoor wordt het materiaal harder naarmate de vervorming voortschrijdt. Dit effect wordt spanningsverharding of ook werkverharding genoemd.

Het resultaat van spanningsverharding kan ongedaan gemaakt worden door de juiste verhitting van het materiaal (warmgloeien of annealing geheten). Hierdoor herstelt het materiaal zich en herkristalliseert het.

Ik kan me niet herinneren dat mensen met een boot armlastig zijn.

Enfin, ik denk dat je gewoon een goede middenweg moet kiezen. Ik ben het eens met WADnWIND dat een bankschroef wel een beetje triest is. Voelt een beetje als een spijker in een plank slaan met een steen, het werkt wel maar met goed gereedschap gaat het beter.
Ik heb zelf een paar jaar terug een krimptang voor kabelschoenen tot 50 mm² gekocht via Ali. Omdat ik hem niet professioneel gebruik hoeft het geen Klauke of AMP te zijn. Die paar keer in mijn leven dat ik dit gebruikt kan ook wel met een wat mindere kwaliteit.

Koop gewoon zo'n ding en je zal zien dat je ook gelijk populariteit koopt bij je watersportvereniging!


Overigens, koudlassen gebeurd echt bij een goede krimp. Ik ben jaren lang actief geweest met krimpgereedschap voor vliegtuig en militaire industrie. Een goede krimp, bijvoobeeld dubbel indent, geeft zo'n goede vervorming, dat het materiaal daadwerkelijk "aan elkaar" zit. Zodra er een trekproef wordt gedaan zal je zien dat de draad in de kabel breekt en dat het gekrompen stuk draad nog netjes in de connector zit.

Er zijn trouwens zat mooie voorbeelden te vinden op het internet.

Mike, dit is een kopie van een klauke tang.
Ze maken ook alles na.
Ik heb hier dezelfde maar dan een Klauke tot 50 mm2 en dat is meer als zwaar zat.

Maximale stroom door geisoleerde koperen geleiders volgens DIN 57100 bij een maximale omgevingstemperatuur van 30 graden celcius

enkele ader 132 A zekering 100 A
Meer aderige kabel 168 A zekering 125 A
Enkele aders vrij in de lucht 198 A zekering 160 A

De enkele ader zal bij onze hobby eigenlijk alleen voor komen.
Nu ga er maar aan staan 132 A.
Komt eigenlijk alleen voor bij omvormers en dan trekt het wel flink uit de accu's.

Yep, ik weet het wel maar het gaat om de rest van de leden in de discussie die dit niet weten. Voor die prijs ga je toch niet met een bankschroef klooien?

Prima tang Mike.
Ja een kabel schoen krimptang heb je hele boot leven wat aan en ook daarna.

Ik heb dit topic redelijk gelezen. Maar ik ben het volgende niet tegen gekomen.
Die paar keer in mijn leven dat ik zulke dingen heb moeten gebruiken, natuurlijk geen tang voor handen.
Maar gewoon gesoldeerd.
Nooit geen problemen mee gehad.
Wat is daar nou op tegen?

Re-Fresh schreef :
Het risico met solderen is dat op termijn door trillingen in het vertinde deel breuk kan optreden door metaal moeheid (koude deformatie). Met name geldt dit voor startmotoren en dynamo's.

WADnWIND schreef :
Tin (soldeer) heeft 2 vervelende eigenschappen: Het is gevoelig voor vermoeiing, dus breuk door wisselende belastingen, en het kruipt, dus het breekt sowieso een keer na een tijdje als er kracht op staat.

Eigenlijk is het enige voordeel van tin dat t smelt bij een lage temperatuur.

Dat gezegd hebbende: niet gebruiken op de motor, en bij statische delen heel netjes de kabel wegleiden.

-Goed- solderen is altijd nog beter dan halfslachtig krimpen.

Re-Fresh schreef :
niks op tegen maar wat sommige mensen vaak vergeten is dat de bedrading goed vastgezet moet worden, ik kom vaak genoeg bijvoorbeeld auto,s tegen waarvan de kabelbomen niet goed vastgezet zijn en na verloop van tijd kapot gaan.
de bekende merken zoals VW ,audi en fiat hebben veel dezelfde storingen door loshangende kabelbomen.

roozeboos schreef :
Onderweg heb je niet altijd alle ZF goedgekeurde gereedschappen en kabelschoenen bij de hand. Zo goed als het kan een krimpverbinding maken om die vervolgens capillair met soldeer te vullen is dan een hele goede oplossing in mijn idee.
Ooit zelf een kabelschoen gemaakt van een stukje opengezaagde koperen waterleiding. Na zo strak mogelijk met een tang rond de kabel gebogen te hebben verwarmt en soldeer in laten lopen.
Zit vermoedelijk 22 jaar later nog steeds zo bij de nieuwe eigenaar van mijn toenmalige boot.

roozeboos schreef :
Appels en peren.
Zo lust ik er nog wel een paar. Als je vergelijkt moet je 2 gelijke vergelijken.
Elektrisch is met solderen niets mis, maar mechanisch op een bewegend schip wel heel erg.
En verder natuurlijk nood breekt wet.

Mensen mensen wat een discussie nog steeds over die kabelschoentjes. Ik ben dit topic ooit in een pre corona tijdperk gestart met de bankschroef, maar kocht zelf al gauw een goede krimptang alwaar ik nog steeds gemak van heb.

Ja, we leven in een ander tijdperk nu. Wat de malle molen van het leven brengt is niet voorspelbaar.

Niet de kabelschoen maar het hele leven zit nu in de krimptang. Dat is andere koek dan koperdraad

Een vraagje aan de mensen die met deze HBM tang werken: www.hbm-machines.com/producten...e-krimptang-4-70-mm2

Ik heb gisteren twee 35mm2 kabelschoenen geperst en het viel me op dat de tang zonder al te veel weerstand doorgepompt kon blijven worden zonder dat de matrijzen helemaal dicht gingen. De schoen zat er wel vast aan voor zover ik eraan getrokken heb, maar ik vertrouw het toch niet helemaal. Is dit normaal, of is er ergens een lek in het druksysteem? Moeten de matrijsdelen helemaal tegen elkaar aankomen of is het normaal dat er een beetje ruimte overblijft?

Heb je het ventiel wel goed dichtgedraaid? Ik pers altijd tot de matrijzen tegen elkaar zitten.

Ik heb een vergelijkbare tang.
Als je de juiste maat kabelschoen bij de juiste draaddiameter en de bijpassende matrijzen hebt gebruikt, moeten de matrijzen tegen elkaar komen. Dat gebeurt in ieder geval altijd bij mijn exemplaar.
Behalve als er bij het persen een dun sliertje koper van de kabelschoen tussen de matrijzen eindigt: dan zit dat er tussen. Dan draai ik de schoen een stukje en pers dat weer vlak, en dan zitten de matrijzen tegen elkaar.
Lekken de pakkingen wellicht? Die kun je vervangen neem ik aan (bij mijn apparaat zaten extra 0-ringen, alleen heb ik die nog nooit hoeven vervangen).

Als jullie de tang helemaal dicht hebben, kunnen jullie dan nog door blijven pompen, of gaat het dan zwaar worden? Misschien lekken de ringen inderdaad. Ik heb reserver ringen erbij gekregen, dus zal dat even proberen. Het ventiel zat goed dicht.

ik heb hem toevallig vandaag binnen gekregen maar als de schoenen tegen elkaar aan komen kan ik geen kracht meer zetten.

Bedoel je dat je de hendel dan niet meer kunt bewegen om te pompen? Als je dat bedoelt, is er bij mij echt iets niet goed, want ik kan te allen tijde zonder al te veel weerstand pompen.

XanderB schreef :
Dat is inderdaad niet goed. Bij mij kan ik niet verder pompen als ie gesloten is.
Net geprobeerd. Weet je zeker dat je de knop goed vast hebt gedraaid?

XanderB schreef :
En, opgelost? sta op t punt dezelfde te kopen, vandaar..

De meeste doen het gewoon goed hoor.