Onderwerp: DSC marifoon aansluiten op Shipmodul 3N2K

Over de top service van Meindert!

koko schreef :
Boefjes? Normaal zijn specs tot 15 volt constant voor input

Vraag wel af hoe een opto-coupler een beetje stuk kan zijn?

roberteb schreef :
NMEA 0183 specificeert compatibiliteit met RS422 en als uitzondering daarbij: bestand zijn tegen 15V. Dat klopt. Maar dat was niet het probleem hier.

Door de blikseminslag is de opto-coupler LED zodanig beschadigd dat deze bij normale spanningen/stromen (3-5V op de ingang van de marifoon) niet genoeg licht meer gaf en bij 12V wel. En dat kan wel degelijk. LED's zijn gevoelig voor te grote stromen, waardoor de chip dusdanig degradeert dat de lichtopbrengst sterk achteruit gaat. Dat process gebeurt bij normaal gebruik ook, maar dan praten we over brandtijden van 10 à 20 jaar continue. Naarmate de stroom hoger wordt, neemt deze tijd sterk af.

Meindert

Dank voor uitleg en mooi opgelost!

Even wat anders weet je wel zeker of er op die "nmea" ingang van de marifoon een optocoupler zit?

Zeilprutser schreef :
Daar mag je zonder schema vanuit gaan, het is nml de goedkoopste en simpelste oplossing voor de fabrikant om toe te passen en aan de eisen te voldoen.

Voor outputs is dat een heel ander verhaal, lekker goedkoop, is ongeisoleerd, de meest gangbare vorm die je helaas nog steeds teveel tegen komt.

henkvd schreef :
Assumption....

Zeilprutser schreef : Het staat niet gespecificeerd in de handleiding (deden die fabrikanten dat maar...) maar ik leid dat af uit het volgende: Die Raymarine converter levert NMEA op een rode en gele draad. Die rode draad voert 12V en is NMEA+. Die gele draad voert signaal en is NMEA-. Als je zo'n uitgang zou aansluiten op een niet-galvanisch gescheiden ingang met aanduidingen NMEA+ en NMEA-, waarbij de NMEA- in zo'n geval aan massa ligt, dan zou je dus het datasignaal op de gele draad (NMEA-) kortsluiten naar massa en de marifoon zou geen positie ontvangen. Dat deed 'ie wel, dus moet die ingang galvanisch gescheiden zijn geweest. Tweede argument daarvoor is dat wanneer de marifoon NMEA uit de MiniPlex krijgt, waarvan ook de uitgang galvanisch gescheiden is, ik met mijn oscilloscoop signaal kan meten tussen A en B terwijl de massa-probe op de A zit. Dit zou ook niet mogelijk kunnen zijn als de B lijn (NMEA-) aan massa zou zitten aan de kant van de marifoon. En verder was er geen enkele weerstand of geleiding te meten tussen de NMEA+ en NMEA- van de marifoon en de massa. Dus: galvanische scheiding. Veel marifoons hebben geen scheiding, en dat herken je meestal doordat er NMEA in's en uit's zijn, en slechts één gemeenschappelijke massa, vaak gecombineerd met de voeding. Dan is er geen scheiding.

mhsprang schreef :
Mooi! Kan Jack weer verder.
Al een keer bij een forumlid iets soortgelijks opgelost, in dat geval een roosmux die gewoon standaard NMEA0183 spanning uit gaf, en waar de repeater net niet genoeg aan had. Erg lastig om te vinden, omdat het soms maar om tienden van volts verschil gaat. Toen opgelost door de RS232 uitgang te nemen geloof ik.
Dus ja niet iedereen (zoals die repeater) implementeert de standaarden goed.

Meindert wederom bedankt voor de uitgebreide uitleg!

Het schema van de NMEA interface van de GX1600:



Ik denk dat b.v. R210B (330 Ohm) defect is?

Het staat inderdaad niet genoemd in de handleiding, zelfs niet in het service manual.

Maar bij Icom, Sailor en Standard-Horizon is dat standaard.

of de diode 2017 trekt te veel stroom, doorgeslagen. Of c2101.
sja, zo zijn er wel wat mogelijkheden

Nou, die ingang is dus nauwelijks bestand tegen 13,8V data uit de Raymarine converter. Dan is de dissipatie in die weerstand voor de opto-coupler bijna 500mW. Da's 2 x zoveel als gespecificeerd. Door de opto loopt dan 38mA en da's ook zeer fors. Het zal met data wel wat meevallen tijdens de 1-nen (geen stroom) maar netjes vind ik het niet. Permanent 13,8V op die ingang zal de weerstand zeker opbranden.

Ter vergelijk, dit is Icom M-423

En de MiniPlex...

Ja en die iso + en - voeding voor de nmea output is helaas voor de meeste fabrikanten een 5 euro te veel.

henkvd schreef : €1,09 per uitgang, om precies te zijn... En nog 43,5 cent voor een optocoupler.

Ik gebruik ze niet in de roosmux. Bewust niet. Iedere engineer heeft weer zijn eigen afwegingen.
Ook omdat het een goede gewoonte is dat de ingang geïsoleerd dient te zijn. Beide zijdes isoleren is behoorlijk onzinnig, naar mijn mening. Daarbij komt dat ik hooguit 1 keer een klacht heb gehad, dat het niet goed werkt.
Dus is het ook niet nodig. Niet nodig: dan ook niet doen! Het middel wordt dan gauw erger dan de kwaal. En dan gaat t niet om de kosten.

In de roosmux zijn de 4 nmea ingangen geïsoleerd, en draaien op volle 57600 bps snelheid.
De Rs232 poort en de seatalk interface zijn ook geïsoleerd.

Ja als de bliksem inslaat gaat er wel wat stuk. Maar dat is overmacht, en daar kan je niet tegen ontwerpen, zoals wel bekend mag zijn. Je kan nog wat lapmiddelen toevoegen, maar als de shit de fan raakt ontploft de boel gewoon.

dus ja, brand me maar af nu.

roozeboos schreef : Gaat 'ie
Goede gewoontes zijn leuk maar de praktijk is anders. Er zijn legio commerciele NMEA apparaten waarvan een NMEA ingan NIET is geïsoleerd, met name de low-end marifoons.

Het voordeel van een geïsoleerde uitgang is dat het niet uit maakt waar je 'm aan "knoopt": een NMEA ingang, een nep-NMEA ingang, een RS232 poort, het werkt altijd.

Er zijn legio mensen die denken dat je de A en B van een NMEA uitgang aan een single-ended ingang als een RS232 poort kunt knopen en dat ook doen. Dat levert storing en in het ergste geval uitgebrande RS422 buffers op.
Met een geïsoleerde uitgang maakt het niet uit waar je die op aansluit. Massa of niet, single-ended of differential.

Ik heb ook gevallen meegemaakt dat klanten een niet-geïsoleerde uitgang van een oudere MiniPlex wel correct aansloten op een RS232 ingang (dus alleen A en COM) van een laptop. Trekken dan de voedingsstekker van de laptop eruit zodat kortstondig de volledige laadstroom van de laptop via de MiniPlex liep: powerfilter in de MiniPlex uitgebrand.

Ook heb ik meegemaakt dat engineers op een groot schip per ongelukt 220V op een geïsoleerde uitgang van een MiniPlex-BUF aansloten. Uitgang kapot natuurlijk, maar door de isolatie werkten alle andere uitgangen tot hun stomme verbazing nog steeds en kreeg alle apparatuur nog data.

Dus in real life biedt een geïsoleerde uitgang behoorlijk veel voordelen en maakt dat je een robuust product in de markt zet. Sinds dat ik dat in de MiniPlex-3 serie heb toegepast, krijgen we nooit meer een MiniPlex terug met defecte poorten.

ik ook nog nooit eentje retour gehad met een defecte uitgang. Heb er toch al zo'n 250 verkocht.
En er wordt heel wat afgeprutst door de gebruikers af en toe, dat zijn we eens.

De roosmux is dus robuust zat. Extra robuust is niet goed, dan gaat er juist meer defect.
Geloof me, als er eentje defect terug zou zijn gekomen had ik meteen gereageerd.
Als ik iets niet kan gebruiken is het vervangen van defecte multiplexers, ik doe ook niet moeilijk als het na 5 jaar gebeurt, dus het moet wel kloppen. En ik kan binnen een dag een ontwerp aanpassen, dus daar ligt het niet aan.
Ik ben nog niet overtuigd dat het isoleren van de twee nmea uitgangen iets toevoegt.
If it works , don't fix it.

Ik rij citroen, al jaren (xantia, c5, c4,c5) . Dus ik weet dat hoe fancier je een product maakt hoe meer er kapot kan.

Kon niet bevroeden dat mijn vraag: "herkent iemand dit" zou leiden tot een prachtig exposé over hoe en wat er met en aan uitgangen te dokteren is. Heel veel dank aan Meindert voor detectie, wijze lessen en gezellige babbel.
Waar ik eerst dacht dat de marifoon teveel kreeg, blijkt dat ie op normaal dieet juist niet meer blij te maken was. Goed model voor de mens: Als je gewend raakt aan teveel is goed niet meer goed genoeg.....

Nu drijft deze draad echt weg en zou de moderator hem mogen sluiten.
Nogmaals dank voor alle input. Kopieer de stukjes die je nog eens kan gebruiken.


Verklaring voor Geegee: dat is de naam van t paard dat t eerste weg is maar t laatste aankomt. Dat heb je met een Derive Integral, die gaat wel lekker maar niet zo snel.
Op de marifoon: t schip heet Groot G. Dat gaat over de grens niet goed, maar Geegee komt wel uit de luidspreker.
Behalve in Hamburg want daar snapten we niet dat we aangeroepen werden en kregen een bekeuring van veel wegens het niet opvolgen van een stopgebod....

roozeboos schreef : Rare stelling. Vrijwel alle industriële bussen hebben galvanische isolatie aan beide kanten. NMEA 2000 is ook galvanisch geïsoleerd. Bij alle apparatuur met een Ethernet poort is die poort galvanisch geïsoleerd. Dat is robuustheid en daardoor gaat er juist minder kapot.

Ik heb het over nmea0183. Niet over ethernet. Beetje onzinnig om dat er bij te halen.
Maar ik ga verder niet reageren hoor. Heeft weinig zin.

Beetje raar ook die aanvallende reactie van jou trouwens. Ik heb je zelfs nog geholpen met het ontwerpen van je high speed opto coupler nmea ingang, weet je nog?

Nou ja, ik zal verder niet reageren. Schiet niemand wat mee op

Kom op Roozeboos, je schrijft zelf "Beide zijdes isoleren is behoorlijk onzinnig, naar mijn mening" en "...dus ja, brand me maar af nu". Dus geef ik wat voorbeelden uit de markt die aantonen dat beide zijden isoleren helemaal niet onzinnig is. Vind ik niks aanvallends aan. En dat je me die opto-coupler aangereikt heb, waardeer ik nog steeds. En ja, ik reageer misschien iets te fel als iemand iets beweert waarvan ik uit de praktijk heb ondervonden dat het tegenstelde waar is...