Onderwerp: Hoe wordt schakelkast walstroom minder gevoelig

Heeft het iets met een snelle of een trage zekering te maken.
Een trage reageert niet direct op een korte stroompiek. Een snelle wel!

madoc schreef :
Toch wel , tenminste een moderne installatieautomaat dus een automatische zekering.
Lees hier maar eens de verschillen met de ouderwetse smeltveiligheid: installo.nl/kortsluiting-en-ov...zijn-de-verschillen/
En eventueel ook dit nog een keer: www.se.com/nl/nl/faqs/FA277439/
En hier een schema van een moderne automaat . de bovenste magneetschakeling ( lijkt wel een beetje op een aardlekschakelaar) beveiligd direct tegen kortsluiting en de onderste net zoals een ouderwetse stop tegen te hoge stroom gedurende een bepaalde tijd volgens de betreffende karakteristiek.
Ik neem in dit geval even aan dat er in de meeste jachthavens tegenwoordig geen smeltveoligheden meer maar automatische zekeringen gebruikt worden.
Ad

Hoe je het ook doet.. NOOIT NOOIT NOOIT een dunne kabel nemen om dit soort effecten te bestrijden. Wat Jeepee ook al beschrijft, stel dat er ergens aan boord een lekkere kortsluiting optreedt werkt de kabel als zekering en is er geen enkele garantie op snel genoeg afschakelen om aanrakingsgevaar te voorkomen.
Of brand.

Vanwege mechanische eigenschappen zal de minimale aderdiameter eigenlijk al op 1,5mm2 moeten liggen. Kortsluitvastheid bij max iets van 16A B beveiliging met iets van 25 meter kabel gaat dan waarschijnlijk net goed.
Maar als er vrolijk een tweede snoer aan wordt gekoppeld omdat de contactdoos net ff een meter tever ligt dan gaat t misschien goed fout.

HPV schreef :
Ik neem aan dat je bedoeld dat de draad dan te heet wordt en kan smelten of brand veroorzaken?
Dat klopt je redenering niet.
De temperatuur die de draad krijgt hangt alleen af van de hoeveelheid opgewekte warmte op elke plek en die hangt weer alleen af van de weerstand ter plekke bij de stroom die er door gaat.
Stel dat de spanningsval over een meter draad 1 volt is ( niet uitgerekend voor die 0,75mm2 hoor) dan is dat dus per meter bij 4 ampere 1*4=4 Watt en daar gaat die meter draad echt niet van in de fik . En die opgewekte warmte per meter is uiteaard ook totaal onafhenkelijk van de lengte .Alleen als je de draad oprolt op een haspel kan het misgaan zomdat je dan alle warmte op een plek concentreert (nog afgezien van de spoelwerking van een haspel) zoals op onderstaande foto's van zo'n geval bij mij in de haven een paar jaar geleden .
Kun je ook niet vergelijken met eeen smeltveiligheid , maak er maar eens open en kijk hoe klein dat draadje daarin is , dan praat je over 0,1 mm of zoiets. Die wordt inderdaad zo heet dat hij wel smelt en heo snel dat dan gaat is weeer afhenkelijk van het "zand" er omheen wat de warmte in meer of mindere mate kan afvoeren.
Ad

Yellow Boat schreef :
Aardige inschatting. Ik vond ergens dat 0.75 mm2 4 ohm per 100 meter is. Stel dat je kabel 25 meter lang is dan is dat dus totaal 1 ohm. Bij 10A geeft dat dus 100W over 25 meter is inderdaad 4 Watt per meter. Ok, dan maal twee voor heen en terug. Daar kan die kabel, vrij in de buitenlucht, echt wel tegen.

Een paar dingen nog

- Wat HPV bedoelt is dat de zekering van de wal installatie er niet meer uitgaat bij gebruik van een te dunne en te lange kabel en daar hang je dan zwart te worden aan het uiteinde...

- Ooit moest ik met een collega naar een storing van een tijdelijke pompinstallatie, de elektra was uit een tijdelijke aansluiting aan de weg gemaakt, de uitvoerder had 2x 100 meter 5x2,5 mm2 en stekkers besteld en aan elkaar gekoppeld met van die metalen stekkers die je toen nog had.
De pomp draaide niet, de zekeringen 3x 25A waren goed.
Het weiland ingelopen, collega trok de koppelstekkers halverwege uit elkaar en kwam onder spanning te staan.
Ik heb hard aan de kabel getrokken om de stekker uit zijn handen te rukken.
Googhem uitvoerder had een fase met aarde verwisseld.
Moraal:
Op 100 meter kabel van 2,5mm2 gaat een zekering van 25 A er al niet meer uit.

- Bij de levering van een nieuw schip wordt altijd een walstroomkabel van 3x 2,5mm2 geleverd.

- Een niet zo handig persoon (gezien forumnaam) van een fout advies voorzien is dubbel mis.

www.conrad.nl/p/as-schwabe-605...3g-15-mm-ip44-612975

Plug and pray inschakelstroom begrenzer. Andere naam van die dingen is aanloopstroom begrenzer. Conrad heeft meerdere plug and play modellen met verschillende prijskaartjes.

Een NTC werkt ook en zal goedkoper zijn maar dat betekent knutselen...

Ik zou gewoon zo'n ding laten komen (vanaf 50 euro heb je al eentje) en als het je probleem niet oplost dan stuur je hem lekker terug.

Zoekterm bij Conrad: inschakelstroombegrenzer

Dat soort dingen beschermt alleen tegen een te hoge aanloopstroom maar zeker niet tegen een kacheltje wat teveel stroom trekt omdat de capaciteit te hoog is. Bovendien zal een zekering door de trage karakteristiek er normaliter niet eens uit gaan dor een aanloopstroom tenzij dat een zware electromotor is of bijv. een lasapparaat en daar zijn die aanloopstroombeveiligigen ook voor bedoeld .
Zoek maar ees naar het gebruk van zo'n ding.
Precies daarom heb ik al eerder een link gegeven van een apparaat wat wel de opgenomen stroom begrenst wat in feite een soort instelbare transformator is die de spanning verlaagd. Vroeger gebruikte je daarvoor een zogenaamde Variac . Erg handig ding , ik heb er nog een overgehouden van mijn werk bij Akzo Research in 70er jaren die niet meer gebruikt werd en gebruik die wel eens om bijv. een circelzaag langzamer te laten draaien voor het zagen van perspex of andere kunststof zodat dat niet smelt.
Hier een plaatje van eenzelfde als ik heb (alleen is die van mij zwart en heeft een hogere capaciteit) en hier een beschrijving: www.popsci.com/diy/article/2009-10/what-variac/
De schaal is overigens 0-120of 130 % wat betekent dat z'n ding ook van 230 Volt bijv. 300 Volt kan maken
Zijn ook nog wel te koop : .
Ad

Als de belasting van een kachel te groot blijkt voor de smeltveiligheid, zou je een triac dimmertje (fase snijder) kunnen toepassen. Kost niets, weegt niets en het spaart die mooie variac / regeltrafo voor toepassingen waar hij duur genoeg voor is zoals het regelen elektro motoren.

Al eens je verlengsnoer of verloopje gecontroleerd?? Misschien is er een draadje of contact ergens in een stekker die niet meer goed contact maakt

Is het niet een beetje raar om een waarschijnlijk feitelijk normaal werkende veiligheidsvoorziening te proberen voor de gek te houden omdat je iets wil dat die voorziening triggert? En dat zonder dat je precies weet waardoor die trigger ontstaat?

koko schreef :
De derde wet van Kirchhoff: “Daar waar de meeste rook vandaan komt loopt de grootste stroom”.

Als je de stroom wil begrenzen kun je ook overwegen om een diode in serie te schakelen. Daarmee is het vermogen van je kachel de helft. Misschien nog wel genoeg om de boel warm te houden. (nu staat hij klaarblijkelijk ook op een temperatuurregeling te pendelen)
Kost bijna niks, kan eventueel in een klein kastje met een schakelaar erbij zodat je ook nog wat te kiezen hebt.

en zo krijgen we nog meer gehobby advies

allemaal verkeerde oplossingen voor het verkeerde probleem..

even terug naar het probleem van de topic starter:
Kachel doet t prima op de nieuwe walstroom inclusief aan en uitschakelen door de eigen thermostaat.

Het gaat pas fout bij inzet van de extra thermostaat.

Kan het zijn dat er in de oude situatie geen aardlek aanwezig was en nu wel
(of nu 30 milliAmpere ipv bijv 100)?

Dan zou ik toch eerder het probleem zoeken in die extra thermostaat...
Heeft niets met overbelasting te maken, dan zou de walaansluiting ook uitschakelen als je de stekker van de kachel in een stopcontact steekt.

standbly schreef :
Is dat niet net zoiets als die ik al eerder plaatste?
dugoshop.nl/230volt-regelaar
A

HPV schreef :
Of de nul van die thermostaat ligt abusievelijk aan de randaardeaansluiting?
Voroal bij walaansluitingen schijnen wel vaker vreemde fouten gemaakt te worden of verkeere draadkleuren te worden gebruikt.
Ad

HPV schreef :
Inderdaad vreemd dat de (piek) stroom toeneemt als je iets in serie toevoegt, in dit geval de thermostaat.

Vraag aan TS, is die thermostaat zoiets als dit?

Dit is de 'dader' die ik uit z'n kastje heb verlost.


Zo'n triac heb ik nog wel liggen. Kijken of dat werkt.

thermostaat is neem ik aan alleen maar enkelpolig aangesloten in de fase (of eventueel nul) draad, geen aardcontact erop?

In sommige thermostaten zat iets van een aanwarmweerstandje om de hysteresis een beetje in toom te houden Maar dat was meer met kamerthermostaten... op 24V
Geen idee of hier nog duistere zaken in kunnen zitten, want anders kan het eigenlijk nooit een oorzaak zijn. Tenzij slecht geïsoleerd en een aardleiding erop...

Wellicht eens (voorzichtig) meten of het huis van de thermostaat spanning (tegen aarde) gaat voeren als je alleen aan 1 kant de 230V fasedraad aansluit...

misschien maar stoppen met dit gehobby?
koop een kacheltje van de Gammel met een thermostaat knop er op, klaar
20, max 30 euro?
let wel even op max vermogen stand 1, resp. stand 2

sy helios schreef :

Dat klinkt natuurlijk allemaal heel logisch maar je begint zo'n topic omdat je zaterdag de boel aansluit en dan merkt dat het ineens niet meer optimaal werkt.

Dan zoek je een fix. Mooi dat er zoveel reacties zijn. Heb ik weer wat van geleerd.

En terzijde de gamnel was/is dan gesloten, remember.



En dan kunnen we forum ook wel dichtgooien. Dan is op iedere vraag Ga naar de winkel/dealer/of de juwelier etc.

daarom heb ik dit er niet direct op gezet, en een week gewacht

maar hobby adviezen in de 230V sfeer ben ik niet zo'n voorstander van
(achtergrond..)

noggeentweerechterhanden schreef :
Bij Gamma kun je net als bij andere bouwmarkten ook "click and collect" halen. D.w.z. bestellen op de website bij het filiaal in de buurt en dan , vaak dezelfde dag nog , ophalen bij dat filiaal . Net nog gevdaan trouwens . Bouwmarkten mogen dat al sinds de eerste winkelsluitingen. Nadeel is wel dat ze een minimum bestelgrootte handhaven van meesteal €20 dus effe een doosje schreven bestellen is er niet bij .
Ad

topic zelf is wel klaar denk ik

Overigens @Helios Je bouwmarkt advies klinkt logisch maar is natuurlijk in de praktijk eigenijk onzin. In de allereerste plaats omdat het kacheltje niet kapot is. En het lost niets aan het echte probleem op dat de minimum temp instelling eigenlijk te hoog is.

Ze verkopen daar (net als vrijwel overal) overigens alleen maar 2000W+ apparaten en die gaat die verse stroomkast zeker niet trekken en die je dus ook moet 'verbouwen' om hem aan boord voor iedereen hufterproof te maken en hem onder de 1000-1100 wat max te krijgen (als de achterkant al open kan? ) om je hobby argument te pareren.