Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: 12V schakelt 230 VAC !

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 15:57 #1361656

Geinig bedacht!

Doe je zo “complex” omdat je het energieverbruik wilt beperken? Het lijkt mij dat de stroom door een spoel van een bekrachtigd mono-stabiel relais niet zo hoog is, in vergelijking met wat het geschakelde apparaat opneemt? Of redeneer ik onjuist?

Ik gebruik voor het schakelen van 230 V wandcontactdozen deze DIN-rail relais; ook omdat ik geen zelfgebouwde electronica wil maar liever standaardcomponenten gebruik die ik makkelijk uit kan wisselen als ze defect zouden raken.

Laatst bewerkt: 21 jan 2022 15:59 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 16:13 #1361660

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6750
Leuk, maar kan simpeler :) Er zijn ook bistabiele relais met maar één spoel te koop. En dan zoiets:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 16:18 #1361662

  • Sprokkie
  • Sprokkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3315
energie verbruik relais beperken

een weerstand met daaroverheen een condensator in serie met de spoel.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 16:19 #1361663

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7374
Vind deze schakeling wel leuk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 16:23 #1361664

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16751
Oww, die is wel heel leuk.
Visualiseert de discussies met sommige forumleden :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 16:25 #1361665

Spoel in het door mij gelinkte relais gebruikt 0,7 W. De Icom IC-M801E kan 125 W zenden. Ontvangend/standby zal ie veel minder verbruiken natuurlijk, maar of die 0,7 W besparing tegen de toegenomen complexiteit opweegt is…persoonlijk :)

Leuk ontwerpen zo!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 16:59 #1361676

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
rooiedirk schreef :
Leuk, maar kan simpeler :) Er zijn ook bistabiele relais met maar één spoel te koop. En dan zoiets:

Inderdaad met 1 moedercontact en twee contacten wordt het een stuk simpeler, maar dat zit niet op mijn schakelbord. Ik wilde gewoon de draad die van het schakelbord komt direct kunnen gebruiken.
Laatst bewerkt: 21 jan 2022 17:06 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 17:02 #1361677

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
Even voor de duidelijkheid: een bistabiel relais heeft even een korte puls nodig en trekt daarna helemaal niets, nada stroom. De sturing zei ik trekt als de 12V erop staat 0,1 m.a. Bij nader inzien is het 50 micro ampere.

De contactdruk kan bij een bistabiel relais hoger liggen aangezien er door het momentaane karakter met een hogere stroom voor bekrachtiging van de spoel kan worden gewerkt.
Laatst bewerkt: 21 jan 2022 17:04 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 17:07 #1361678

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
Nachtvlinder schreef :
Spoel in het door mij gelinkte relais gebruikt 0,7 W. De Icom IC-M801E kan 125 W zenden. Ontvangend/standby zal ie veel minder verbruiken natuurlijk, maar of die 0,7 W besparing tegen de toegenomen complexiteit opweegt is…persoonlijk :)

Leuk ontwerpen zo!

Het relais is specifiek bedoeld voor AC, niet voor DC, daar staat in de specificaties niets van vermeld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 17:12 #1361680

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
Nachtvlinder schreef :
Geinig bedacht!

Doe je zo “complex” omdat je het energieverbruik wilt beperken? Het lijkt mij dat de stroom door een spoel van een bekrachtigd mono-stabiel relais niet zo hoog is, in vergelijking met wat het geschakelde apparaat opneemt? Of redeneer ik onjuist?

Ik gebruik voor het schakelen van 230 V wandcontactdozen deze DIN-rail relais; ook omdat ik geen zelfgebouwde electronica wil maar liever standaardcomponenten gebruik die ik makkelijk uit kan wisselen als ze defect zouden raken.


Er zijn een aantal redenen waarom ik het doe zoals ik het doe.

Ten eerste is de veiligheid die word verkregen doordat ik de stroom van de adapter en de monitor afhaal op deze manier. Uitschakelen van de monitor en computer betekent dat er nog steeds stroom op staat.

Ten tweede het 0 stroom verbruik. Ook belangrijk omdat ik mijn inverter zo heb ingesteld dat hij met 0 last in een soort stand-by gaat.

En nog een paar redenen waarom ik het niet met een electronisch relais doe.

De schakeling is super simpel. De 2 grote transistoren die ik heb gebruikt waren op voorraad, ik ga een veel compacter type bestellen voor deze schakeling. (ga binnenkort een printje ontwerpen en laten maken in Chinois.)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 17:33 #1361686

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29127
holtere schreef :
Oww, die is wel heel leuk.
Visualiseert de discussies met sommige forumleden :laugh:

:laugh: :laugh:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 17:37 #1361687

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29127
Ik zou dit dan gebruiken:




Geen bewegende delen, geen corrosie risico.

Ik heb daar 25 jaar mijn (weller) soldeerbout mee geschakeld.

www.zendamateur.com/viewtopic.php?p=216517#p216517
Bijlagen:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 21 jan 2022 17:38 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 18:12 #1361696

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
@ Caldris: heeft inderdaad ook zijn voordelen. Bedankt voor de tip.

Het niet schakelende gedrag van een relais spreekt me persoonlijk erg aan.

Ik heb in het verleden ook wel een eenvoudige schakeling ontworpen waar een SSR eerst inschakeld (0 doorgang) daarna // een relais inschakeld. Bij uitschakelen omgekeerde volgorde. Zelfs dat bleek de audio kwaliteit in zeer grote mate negatief te beinvloeden.

Op termijn ga ik dit relais ook nog wel eens testen op dat gebied.
Laatst bewerkt: 21 jan 2022 18:17 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 18:57 #1361707

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5219
Airgead schreef :
Nachtvlinder schreef :
Spoel in het door mij gelinkte relais gebruikt 0,7 W. De Icom IC-M801E kan 125 W zenden. Ontvangend/standby zal ie veel minder verbruiken natuurlijk, maar of die 0,7 W besparing tegen de toegenomen complexiteit opweegt is…persoonlijk :)

Leuk ontwerpen zo!

Het relais is specifiek bedoeld voor AC, niet voor DC, daar staat in de specificaties niets van vermeld.
Volgens mij is dat niet juist.



Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Laatst bewerkt: 21 jan 2022 18:57 door PvO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 21 jan 2022 22:04 #1361750

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 22 jan 2022 11:11 #1361833

Ik snap de reden van de schakeling ervoor niet met een bistabiel relais krijg je al jouw wensen en omdat je schakelaartje alleen on en off kan moet je die hele schakeling ervoor zetten?
Je hebt ook gewoon momentary wip schakelaars direct naar dat relais maar dan doet je co0ntrole ledje/lampje het niet? Dan vervang je die toch voor een 220 versie?
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 22 jan 2022 11:48 #1361846

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
Zeilprutser schreef :
Ik snap de reden van de schakeling ervoor niet met een bistabiel relais krijg je al jouw wensen en omdat je schakelaartje alleen on en off kan moet je die hele schakeling ervoor zetten?
Je hebt ook gewoon momentary wip schakelaars direct naar dat relais maar dan doet je co0ntrole ledje/lampje het niet? Dan vervang je die toch voor een 220 versie?

Ik wilde een schakeling die eenvoudig in alle situaties kan worden gebruikt zonder verder ingewikkeld te doen.
Het relais moet toch op en print en "die hele schakeling" is in feite zeer eenvoudig en compact en vergroot het print nauwelijks als je aansluitingen meeneemt.
Ik heb het ledje er even aangehangen als visuele indicatie, voor de lol.
Op mijn schakelbord heb ik al indicatie als de schakelaar "computer" bekrachtigd is.

Met andere woorden: ff wat meer solderen, en ik hoef niet ingewikkeled op zoek te gaan naar schakelaars die natuurlijk nooit gaan matchen met de bestaande schakelaars.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 22 jan 2022 12:24 #1361861

Offtopic, maar “mijn” relais heeft een DC spoel, terwijl de contacten AC-rated zijn. Een schakelaar in het DC paneel voedt de spoel, waarbij het relais 230 V naar twee wandcontactdozen schakelt. Hier pluggen de voedingen van monitor en miniPC in. MiniPC is ingesteld op “auto-start upon power faillure” en start wanneer deze spanning krijgt.

TS oplossing is zuiniger, inventiever maar in mijn ogen te ingewikkeld voor de voordelen. Ik wil dit draadje niet diskwalificeren maar toch ook een andere oplossing noemen.

Terug on-topic!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 22 jan 2022 13:34 #1361894

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
vind ik niet zo off-topic hoor!

Ik wil gewoon maximale power efficiency aan boord en deze relais ben ik gewoon weg van.
Het laatste is een persoonlijke afwijking denk ik.

Anyway: de schakeling is elegant, hetgeen ik belangrijk vind en het verhoogd zelfs de veiligheid.

Ieder zijn keuze, hoeft niet te worden verdedigd lijkt me zo.

Ik heb nog niet de instelling in de BIOS gevonden van de INTEL NUC om hem in te stellen op auto start. Misschien is het niet mogelijk, hetgeen super jammer is, maar even op de schakelaar drukken op de computer is ook niet zo'n ramp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 23 jan 2022 09:25 #1362067

Ok als een printje ontwerpen componenten uitzoeken en solderen voor jou makkelijker is dan een schakelaartje uitzoeken dan is het voor jou een leuke innovatieve oplossing.

Voor anderen hier een momentary switch geschikt voor een dubbel spoel bistabiel relais ik zou zelf echter voor single spoel bistabiel relais gaan met gewoon een momentary drukknopje.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 23 jan 2022 09:35 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 23 jan 2022 17:08 #1362222

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
Zeilprutser schreef :
Ok als een printje ontwerpen componenten uitzoeken en solderen voor jou makkelijker is dan een schakelaartje uitzoeken dan is het voor jou een leuke innovatieve oplossing.

Voor anderen hier een momentary switch geschikt voor een dubbel spoel bistabiel relais ik zou zelf echter voor single spoel bistabiel relais gaan met gewoon een momentary drukknopje.

Ik heb met een niet uitgewerkt plan gekozen voor dit relais vanwege alle specificaties, inclusief de afmetingen, printmontage.
Zijn broertje met 1 enkele spoel had een levertijd van 24 weken of 34 weken of iets in die trant.

Ik ben het met je eens dat voor anderen het veel simpeler is "om het simpel te doen".

Buiten de worsteling om om iets in mijn PCB SCH editor voor elkaar te krijgen wat het programma blijkbaar niet ondersteund, was alles relatief een fluitje van een cent.
Ik hoop vandaag het printje af te hebben en de files naar China te sturen.

Het genot is groot om een schakeling te ontwerpen als dit. 3 weerstanden, 2 diodes en 4 torren, waarvan 2 in een darlington en 2 in een darlingnot (shizlay) schakeling en 1 elcootje was alles wat nodig was.

in een paar uurtjes tijd de schakeling ontworpen, in de computer simulatie getest, in real space opgebouwd.
Ik ben nogal een freak qua print ontwerpen, dat gaat de nodige uren in beslag nemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 23 jan 2022 17:36 #1362229

Hartstikke leuk als je hierin bekwaam bent om er iets moois van te maken. Maatwerk :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 23 jan 2022 18:40 #1362255

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
Nachtvlinder schreef :
Hartstikke leuk als je hierin bekwaam bent om er iets moois van te maken. Maatwerk :)

Yep! Ik zal nog wel een plaatje posten van het ontwerp van het print: dan zie je dat de extra aansturing de zaak nauwelijks groter maakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 24 jan 2022 15:35 #1362525

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
Op de tekening van de print valt te zien dat het relais (K1) wat voor print is ontworpen, en de bevestiging in siliconen rubber tules (3 stuks rond) de connectors (X1,X2,X3) het leeuwendeel van de print in beslag nemen.
Zonder sturing waren deze onderdelen ook nodig geweest, en het printje was dus niet veel kleiner geworden. De sturing zou ik zo 10 jaar garantie op geven, zeer betrouwbaar.

Dus: niet zo gek op het op deze manier te doen had ik zo gedacht....


Laatst bewerkt: 24 jan 2022 15:38 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V schakelt 230 VAC ! 24 jan 2022 15:44 #1362531

Heb je voldoende ruimte tussen laag en hoogspanning?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.189 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl