Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Elektra met zonnepanelen op visboot

Elektra met zonnepanelen op visboot 24 feb 2022 16:49 #1371621

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5612
3Noreen schreef :
Het zou toch aardig zijn om te weten wat jullie inschatting is. Gaat het door TS genoemde paneel in TS zijn stroom behoefte voorzien ? TS heeft geen walstroom. Wil 50Ah/dag voor zijn e-motor via een te laden lood accu en een IJskastje. De boot ligt vaak in de schaduw.

Kort antwoord, met het paneel in de schaduw nee.
Met het paneel in de zon, ja.

Heb zelf een horizontaal paneel van ongeveer 80Wp.
Dit paneel levert op een zonnige zomerdag makkelijk 200Wh.
Omgerekend naar 415Wp is dat dan 1037Wh, wat neerkomt op ongeveer 85Ah.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 24 feb 2022 17:08 #1371627

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16711
PvO schreef :
1037Wh, wat neerkomt op ongeveer 85Ah.

Hoe reken jij dit uit ?
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 24 feb 2022 17:30 #1371633

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14690
ik denk iets van 80Wp > 6,7A @ 12V
gedurende 13 uur > 85Ah

zo iets PvO?

maar dat lijkt me wel heeeel optimistisch
ik heb 2 panelen van elk ook zoiets, meestal zie ik in de piek (samen !) 5 a 6 amp
NB horizontale montage
en die 13h sunshine, red ik in NL echt niet over de hele dag
jij wel?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 24 feb 2022 20:44 #1371665

PvO schreef :

Ik vermoed dus dat die 80% van je het totale rendement van de accu is.
Die moet dus niet x2 gedaan worden.

Dan ben ik het met je eens.

Mocht je er toch van overtuigd zijn dat je het ontlaad rendement onafhankelijk van het laad rendement kan meten, ben ik (oprecht) nieuwsgierig naar je meetopstelling.[
/quote]


PVO,


het meten gaat zeer simpel:

Van het enige laadpunt, de pool op de diodebrug, waarop ALLE laders aangesloten zijn naar de huishoudaccu´s gaat maar één drrad naar de accu bank.

Daar wordt de ingaande stroom gemeten. Met een Fluke 325 is daar een uitlezing van de stroom die gemiddeld door de draad gaat, dit maal de tijd geeft de totale afname aan Wh die de accu ingaat.
Dat is op mijn scheepje ongeveer 1400Wh per dag.

Deze meting klopt heel aardig met wat de Victronregelaars samen als geladen vermogen aangeven.

De ontlaad stroomgaat via een andere draad naar de hoofdschakelaar, daar gaat alle stroom door die de verbruikers afnemen.

Dit wordt gemeten met een tweede amperetang die ook het gemiddelde meet, dit maal de tijd geeft het gebruik van ALLE verbruikers samen.
Dat is bij mij ongeveer 900Wh per dag. Dat geeft een totaal rendement van de lood accu´s van nabij de 65%


Met het koelkastje wat voorheen 24 uur per dag op een thermostaatje regelde en via de load uitgang van een regelar gevoed werd was het verbruik ongeveer 440Wh per dag.

Capilair van het thermstaatje lek, werkt niet meer. Niet snel een nieuw te bemachtigen, dus zonder thermostaat altijd aan, op minimaal vermogen.

Dat vroor behoorlijk , een beetje te veel.

Drie halve liter flesjes met water in verdamper gezet.
Het starten van de compesor (setting loaduitgang) ergens nabij 13.6V, het stoppen ergens nabij de 12.8V

Dus eerst de accu vol en dan oas de koelkast starten.

Dit veranderde het temperatuur beeld van de koeling, De max en mini temperatuur kwamen wat verder uit elkaar te liggen. Het mewet punt in de niet diepvries ruimte ging nu van -1 tot +4, wat eerst +5 was.
Dat vind ik aardig in de buurt komen.
Die 1,5 liter water bevroor totaal, maar ontdooide nooit helemaal. Wat voor mijn gebruik goed is.
Maar het verbruik, gemeten op dezelde load aansluiting daalde van die 440Wh naar 250Wh gemiddeld

Bevriezen en ontdooien gaat met dezelfde energiehoeveelheid, de latente smeltings warmte.
Het stroomverbruik van de koelkast gaat niet meer via de accu (´s nachts).

Het verschil in koelkast verbruik komt zeer nabij die 65%.
Een bevestiging van de 65% die ik stel.
En het komt ook overeen met hetgeen ik 60 jaar terug leerde over het rendement van de toen eenzame lood accu.

Ik pretendeer niet dat mijn waarnemingen de nauwkeurigheid van een laboratorium meting hebben, maar goed genoeg zijn om het lood rendement op ongeveer 65% te stellen.

Wanneer die 80% die jij stelt juist zou zijn wat is dan de verbetering van LFP naar 90% nog waard?
Zeker niet het prijs verschil tussen de beide types accu.

Ik plaats ok wel eens panelen op een LFP schip en meet dan natuurlijk wat er gebeurt en ik denk dat die altijd gehanteerde 90% ook maar één kant op is. Dat zou dan op 81% totaal uitkomen. Iets wat ik wel voor de hand liggend vind.

Maar daar durf ik geen stelling in te nemen, ik heb daar niet voeldoende ervaring en kennis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 06:54 #1371710

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5612
3Noreen schreef :
PvO schreef :
1037Wh, wat neerkomt op ongeveer 85Ah.

Hoe reken jij dit uit ?
1037Wh/12V=85Ah (ongeveer)
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 07:00 #1371711

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5612
sy helios schreef :
ik denk iets van 80Wp > 6,7A @ 12V
gedurende 13 uur > 85Ah

zo iets PvO?

maar dat lijkt me wel heeeel optimistisch
ik heb 2 panelen van elk ook zoiets, meestal zie ik in de piek (samen !) 5 a 6 amp
NB horizontale montage
en die 13h sunshine, red ik in NL echt niet over de hele dag
jij wel?
Helios, die 85Ah is voor het 415Wp paneel van TS, bepaald door de opbrengst van mijn 80Wp paneel evenredig omterekenen.

De opbrengst van mijn 80Wp paneel zal ongeveer 15Ah zijn.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 07:18 #1371717

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5612
Seafhtinge,

Bedankt voor je toelichting.
Ik snap je methode, maar m.i. is die zeer onbetrouwbaar en wel om de volgende redenen:
- Je meet de stroom en rekent die om naar Wh, de spanning varieert gedurende de dag.
- Je hebt het over een gemiddelde stroom * tijd, ik heb even snel de datasheet van de fluke bekeken. Volgens mij heeft deze geen optie om de gemiddelde stroom te berekenen. Ik vermoed dus dat je deze inschat.

De opmerking dat het geladen vermogen overeenkomt met opgewekte vermogen van je MPPT geeft al aan dat je meting onbetrouwbaar is, er zal tijdens de laad periode ongetwijfeld eigen gebruik zijn dat door de MPPT wordt opgewekt.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 08:21 #1371730

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16711
PvO schreef :
3Noreen schreef :
PvO schreef :
1037Wh, wat neerkomt op ongeveer 85Ah.

Hoe reken jij dit uit ?
1037Wh/12V=85Ah (ongeveer)
PvO schreef :
Maar als we nu eens van het meest slechte scenario uitgaan, d.w.z. 50Ah laden bij 14,4V en ontladen bij 11,5V.

Laden we een loodaccu nu met 14,4 volt of 12 volt ? Bij 14,4 volt houden we ± 72Ah over om mee te laden.

Maar dat is niet het grootste probleem in dit scenario. Het struikelblok is dat de accu de limiterende factor is hoeveel laadstroom er gaat lopen. Er gaat echt geen 8 uur lang 9A een loodaccu van 105Ah inlopen.
Hier scoort een LiFePO4 accu echt heel veel beter. Elke beschikbare ampère uit het paneel wordt door de accu opgenomen totdat die vol is. Een loodaccu neemt tot ±85% wel lekker stroom op. Maar daarna is het laden een langdurig proces met lage stroom sterktes in de absorption fase. Sla je die fase regelmatig over omdat het inmiddels avond is geworden en het paneel ophoudt dan zal het lood accuutje geen lang leven beschoren zijn.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 08:45 #1371740

  • Serus
  • Serus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 433
Lagabare
Lid sinds: 02/23/2022 08:56:11
Laatst online: 2 dagen geleden

Zal wel zijn gaan vissen :blink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 09:07 #1371745

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5612
@3Noreen,

Volgens mij wilde TS met een DCDC converter zijn bijboot accu(105Ah) laden vanuit de hoofdaccu(250Ah).
Je zou dus 's ochtends kunnen starten met alleen het laden van de hoofdaccu, op het moment dat die vol zit, ga je met de dcdc converter de bijboot accu laden. Schijnt de zon dan nog, is dit mooi meegenomen, maar het laden is er dan niet meer afhankelijk van.
Schijnt de zon wat minder, dan wordt het een paar dagen roeien ;)

In een dergelijke setup zijn er zoveel (onbekende) variabelen dat er natuurlijk geen garanties gegeven kunnen worden.

Als je stelt dat een lipo accu technisch superieur is aan een loodaccu en in deze situatie technisch gezien te verkiezen is boven een loodaccu, ben ik dat volledig met je eens.

Met een lipo accu heb je wat meer speel ruimte omdat deze niet elke dag perse volgeladen moet worden. Maar ook met een lipo accu zal de energie opgewekt moeten worden.
Als TS aangeeft regelmatig in de schaduw te liggen, gaat een lipo accu hem niet helpen, dan is hij beter af met een brandstofcel op generator.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 09:07 #1371747

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5612
Serus schreef :
Lagabare
Lid sinds: 02/23/2022 08:56:11
Laatst online: 2 dagen geleden

Zal wel zijn gaan vissen :blink:

kan hem geen ongelijk geven...
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 09:20 #1371750

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16711
PvO schreef :
Serus schreef :
Lagabare
Lid sinds: 02/23/2022 08:56:11
Laatst online: 2 dagen geleden

Zal wel zijn gaan vissen :blink:

kan hem geen ongelijk geven...

Helaas moet ik jullie hier gelijk geven. Het geeft goed weer hoe nutteloos sociale media en ZF in het bijzonder, zijn als informatie bron. Alles is op zulke media mogelijk. Accu's laden zonder rendementsverlies, 50 ton hangen aan een ringetje met een 3 ton breeksterkte, hoe makkelijk het is om een Raspberry te installeren, enz enz enz. De lijst is angstwekkend lang.

Het lijkt op een kroeg waar je lekker onderling kunt ouwehoeren. Alleen is er een restrictie wat betreft onderwerpen.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 25 feb 2022 09:32 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 09:44 #1371752

PVO,

De Fluke 325 geeft keurig een gemiddelde aan. Ik pretender niet dat mijn metingen op Laboratorium peil zijn, maar alles komt heel aardig in de buurt van die 65%.

De metingen met de Fluke´s worden bevestigd door wat de 3 Victrons aangeven.

Juist door de IN- en UITgaande stroom door verschillende draden te laten lopen is precies bekend wat de accu opneemt van de laadstroom en wat direct naar de verbruikers gaat.

De stroom door de loaduitgang wordt door de Victron NIET als laadstroom gemeten. In de donkere uren komt die load uitgang wèl uit de accu, en wordt dus correct gemeten als van de accu uitgaande stroom.

De versclillende meetwijzes bevestigen elkaar,

Het totaal wat binnenkomt en het totaal wat verbruikt wordt gedurende 24 uur is een heel redeelijk nauwkeurige meting voor het totale accu rendement.

Op veel schepen waar ik panelen plaatste wordt ook wel een BMS gebruikt, ik zie daar wel grote verschillen die ik wijt aan de manier waarop ze ingesteld worden.
Zelf heb ik geen BMS, dus onthoud ik me van een mening erover te geven.
.
Laatst bewerkt: 25 feb 2022 09:50 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 10:05 #1371757

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5612
Saeftinghe,

Dan hou ik het er maar op dat je hele slechte accu's hebt.
Mijn, absoluut goed ingestelde, BMV geeft een overall rendement van ongeveer 80% en een tijdens een periode van cyclisch gebruik tussen 85-100 SoC een rendement van >90%.

Deze waarnemingen zijn in overeenstemming met wat Mastervolt en Victron vermelden in diverse publicaties.

Van de Mastervolt site: www.mastervolt.nl/laden-van-accus/

De eerste overweging is het rendement van de accu. Bij een standaard natte accu bedraagt het rendement ongeveer 80 %. Dit betekent dat als er 100 Ah ontladen is uit de accu, er 120 Ah teruggeladen moet worden om weer 100 Ah uit de accu te halen. Met Gel en AGM accu’s is het rendement hoger – 85 tot 90 % - waardoor er minder verlies is en de laadtijd korter in vergelijking met natte accu’s. Bij Lithium Ion accu’s is dit zelfs 97 %.

Uit 'Altijd stroom' van Victron : www.victronenergy.nl/upload/do...Altijd-Stroom-NL.pdf
Bij het laden en ontladen van een accu ontstaat verlies. De totale hoeveelheid elektrische energie die de accu
tijdens het ontladen afgeeft is ongeveer 25 % lager dan de energie die tijdens het laden wordt opgenomen, wat
een rendement betekent van 75 %. Een hoge laad- en ontlaadstroom verlaagt het rendement. Het grootste
verlies ontstaat doordat de spanning tijdens het ontladen lager is dan tijdens het laden.Verder ontstaat verlies
doordat tegen het einde van de laadcyclus door een gedeelte van de laadstroom water in zuurstof en waterstof
wordt omgezet. Accu’s die weinig gassen (accu’s met een laag antimoongehalte) en een lage inwendige
weerstand hebben zijn het meest efficiënt.
Wanneer een accu in gedeeltelijk geladen toestand wordt gebruikt (zie het voorbeeld in paragraaf 2.4.6.), is het
energierendement zeer hoog: ongeveer 89 %.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 10:45 #1371769

PVO,

Hoe lang gaan jouw accu´s doorgaans mee?
De mijne tot op heden tussen 10 en 12 jaar (vloeistof)

De laatste set heb ik op 7 jarige leeftijd absorptie van 14,2V naar 14,6V verhoogd.
Dit om reden dat dit op ZF als beter werd gepropageerd.
Ik geloofde er niet erg sterk in, maar zonder uitproberen wordt weinig geleerd.

Er werd geleerd en leergeld moest betaald worden.
De accu´s waren snel aan hun einde, ruim 8 jaren ipv de gebruikelijke 10 a 12

De nieuwe staan weer op 14,2 absorptie, GEL accu´s nu.
Ik hab liever vloeistof , maar die warern niet beschikbaar binnen een acceptabele tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 10:52 #1371771

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14690
3Noreen schreef :
PvO schreef :
Serus schreef :
Lagabare
Lid sinds: 02/23/2022 08:56:11
Laatst online: 2 dagen geleden

Zal wel zijn gaan vissen :blink:

kan hem geen ongelijk geven...

Helaas moet ik jullie hier gelijk geven. Het geeft goed weer hoe nutteloos sociale media en ZF in het bijzonder, zijn als informatie bron. Alles is op zulke media mogelijk. Accu's laden zonder rendementsverlies, 50 ton hangen aan een ringetje met een 3 ton breeksterkte, hoe makkelijk het is om een Raspberry te installeren, enz enz enz. De lijst is angstwekkend lang.

Het lijkt op een kroeg waar je lekker onderling kunt ouwehoeren. Alleen is er een restrictie wat betreft onderwerpen.

herkenbaar, en dan schrijf je keer als reactie; je moet wel WETEN en niet DENKEN dat iets werkt, gaat er iemand over de zeik van die opmerking... :S (not you)
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 25 feb 2022 10:53 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 25 feb 2022 10:59 #1371775

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5612
Saeftinghe schreef :
PVO,

Hoe lang gaan jouw accu´s doorgaans mee?
De mijne tot op heden tussen 10 en 12 jaar (vloeistof)

De laatste set heb ik op 7 jarige leeftijd absorptie van 14,2V naar 14,6V verhoogd.
Dit om reden dat dit op ZF als beter werd gepropageerd.
Ik geloofde er niet erg sterk in, maar zonder uitproberen wordt weinig geleerd.

Er werd geleerd en leergeld moest betaald worden.
De accu´s waren snel aan hun einde, ruim 8 jaren ipv de gebruikelijke 10 a 12

De nieuwe staan weer op 14,2 absorptie, GEL accu´s nu.
Ik hab liever vloeistof , maar die warern niet beschikbaar binnen een acceptabele tijd.

Ik zie even het verband niet zo tussen levensduur en rendement, maar goed.
Ik heb een slechte track record als het om levensduur van de accu's gaat.
Omdat je er naar vraagt:
- 15 jaar geleden, boot nieuw gekocht, afgeleverd met startaccu's als service accu -> 1 jaar
- daarna semi-tractie geinstalleerd -> paar jaar, kachel aan laten staan zonder aangesloten lader, accu's hebben minimaal 1 week leeg gestaan.
- daarna weer semi-tractie, na een paar jaar vervangen door victron AGM, niet omdat ze op waren, maar omdat ik meer capaciteit wilde.
- Die victrons heb ik 2 jaar gehad, toen capaciteit afgenomen naar minder dan 80%, oorzaak slecht gebruik, langdurig niet volledig laden door te weining zonnepanelen en een te laag afgestelde lader (naar advies hier op het forum)
- Weer Victron AGM's geinstalleerd, nieuwe lader, afgesteld volgens specificaties van accu met temperatuur correctie. Gaan nu het vierde seizoen in, zonder noemswaardig capaciteits verlies.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 26 feb 2022 11:23 #1371963

  • lagabare
  • lagabare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Ik was inderdaad even aan het vissen ;).

Hartelijk dank voor de reacties allemaal! Het zet me aan het denken, al moet ik zeggen dat ik er nog niet heel veel wijzer van ben geworden. Maar dat ligt wellicht vooral aan mijn gebrek aan kennis over alles wat genoemd wordt. Ik denk er nu aan om het accu laden voor de bijboot verhaal even te parkeren, en gewoon accu's thuis te laden en er voldoende mee te nemen. Dan kan ik in elk geval wel gewoon een compressorkoelkast gebruiken. Daar heb ik dan wel voldoende capaciteit voor lijkt me.

Om toch alvast een beginnetje te kunnen maken, wil ik wel alvast het zonnepaneel, laadregelaar en accu gaan aanschaffen. De laadregelaar moet dan dus een 100/30 zijn, toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 26 feb 2022 11:50 #1371967

Als een accu een “ontlaadrendement” zou hebben en dit niet in de rating verwerkt zou zijn, zou een 100 Ah @20h accu dus nooit, ook niet wanneer nieuw, die 100 Ah kunnen leveren. Dan zou ie als 80 Ah @20h verkocht zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Elektra met zonnepanelen op visboot 26 feb 2022 19:04 #1372054

  • yannick
  • yannick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 345
lagabare schreef :
Ik was inderdaad even aan het vissen ;).

Om toch alvast een beginnetje te kunnen maken, wil ik wel alvast het zonnepaneel, laadregelaar en accu gaan aanschaffen. De laadregelaar moet dan dus een 100/30 zijn, toch?

Ja, dat klopt. Er vanuit gaande dat je een 12V systeem gaat aanleggen. Als je 24V gaat maken is de 75/15 genoeg voor 1 paneel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.151 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl