Onderwerp: Nieuwe plotter + radar, welk merk?

Zeilprutser schreef :
Dat was waar met de 3G/4G radars, maar niet met HALO. Bij Navico wordt de (M)ARPA functionaliteit in de radome uitgerekend, niet in de MFD. De 3G/4G radomes had een zwak Windows CE computertje, dat onvoldoende 'power' had. De HALO radars hebben een flinke CPU upgrade gekregen.

Dit is anders dan bij de OpenCPN plugin, daar gebeurt het berekenen in de plugin. Dit maakt dat we alle radars van ARPA kunnen voorzien, zonder afhankelijkheid van de software in de radome. Niets staat het in de weg dat je beide tegelijk laat doen: de kaartplotter krijgt targets medegedeeld van de radome, en OpenCPN rekent het zelf uit. Aangezien het dan 2 verschillende berekeningen zijn zal je verschillen zien, maar dat is niet erg. Ik zie in de praktijk ongeveer gelijke prestaties van de 2 systemen (O + MFD).

Zeilprutser schreef :
TS heeft daar zijn reden voor gegeven.
Ndbpw schreef :

3Noreen schreef : Ik heb het niet over wifi, niet over buiten, laptop zou kunnen, iPad valt af.
Zeilprutser schreef :

Calidris schreef :
Er varen in jouw visie dan heel veel zeilers naar volle tevredenheid met alleen een radarscherm (of zelfs "½ radar") rond... De tijd dat jachtenradars per definitie een eigen dedicated scherm hadden ligt achter ons.

Feit is dat apparaten die als jachtenradar worden verkocht (en waar steeds meer intelligentie in de radardome zelf wordt aangebracht) alleen samenwerken met een MFD van hetzelfde merk. Wifi-radars kunnen ook met tablet of computer worden gekoppeld. Dat lijkt me voor TS relevant.

Calidris schreef :
Er wordt in dit draadje niet anders beweerd.

De tip om waar mogelijk bij hetzelfde merk te blijven heeft te maken met extra functionaliteit (updaten firmware, kalibreren sensoren, etc.). Ik vind het bijvoorbeeld heel prettig dat als we de nacht in varen we niet op elk display afzonderlijk de helderheid lager hoeven te zetten. Dat werkt bij een mix aan merken gewoon minder handig.

Hans V schreef :
Dit is een onjuiste aanname. De in dit draadje genoemde wifi radar kan alleen met een fruit tablet gekoppeld worden waarbij de tablet geen andere netwerk functionaliteit heeft. Doordat de radar de wifi hotspot is.

3Noreen schreef : Ik begrijp hier niet precies wat ze hierboven zeggen maar:
De wifi versie kun je gebruiken zowel in opencpn als met de hardware/OS die compatible is met de eigen bijgeleverde software van de fabrikant.
De bedrade=LAN (WLAN=Wifi) radars die je gebruikt met de plotters kun je bedraad gebruiken op een PC icm opencpn. (daar is geen "fruit" voor nodig maar dat kan wel als je dat zou willen)
opencpn-manuals.github.io/main/radar/0.1/index.html

PS persoonlijk zou ik niet voor een wifi variant gaan, juist weer door de mogelijke beperkingen daarvan in de toekomst.

3Noreen schreef :
navigationlaptops.com/marine-radar-on-pc/

Misschien had ik me nog wat nauwkeuriger uit moeten drukken: Sommige digitale radars kunnen met een computer (of tablet als de radar ook over wifi beschikt) worden gekoppeld.

Ik heb me niet in de laatste stand van zaken verdiept, maar dat 'wifi-radars' nu nog geen multiplexer functionaliteit hebben ingebouwd en niet alle tablets op dit moment geschikt zijn als radar display is slechts een kwestie van tijd. Dat doet aan het bovenstaande niets af.

Ik begin het nu ook te begrijpen 3Noreen bedoelde de appel en ik dacht dat hij de framboos bedoelde, tja dat krijg je als je het zo vaag benoemd.

Ik heb een Raymarine doppler radar op een 12 inch RM plotter. Ben er erg tevreden over. Ais van Vesper rest RM. Je mag wel een keer komen kijken.

Ik ken TS helemaal niet, maar ik schat in dat hij/zij/het de "echte" zeiler is.
De zeiler centraal.
De apparatuur hulpmiddel.

Als een GPS zegt: de positie is xxN xxO, dan weet je 1 ding zeker: daar ben je niet. Je hoopt dat de afwijking tussen de ware positie en die GPS aanwijzing klein is. Zo klein dat die verwaarloosbaar is. Maar soms is die afwijking giga.

Als een AIS zegt dat een schip daar en daar is en zo hard vaart richting zus en zo, dan weet je 1 ding zeker: het is niet zo. De data is verouderd, afhankelijk van afwijkingen in hun GPS, etc. Je ziet dan nog wel eens AIS targets springen over het scherm.

Als een radar bliebs geeft op het scherm, weet je dat er een electronisch signaal is geweest ten gevolge van waarschijnlijk een reflectie, maar dat zegt op zich nog niks over wat er rondom je boot wel of niet is.

Het koppelen van deze data (overlays) lijkt handig, maar koppelt drie onzekerheden, waarbij het gekoppelde niet zekerder wordt. Garbage in, garbage out.

TS is zich dat bewust, zo schat ik in.
TS kijkt naar de drie inputs, en interpreteert die afzondelijk in gedachte de diverse, verschillende afwijkingen en onnauwkeurigheden, en legt dat naast de overige inputs zoals eigen waarneming, weersomstandigheden, positie, vaargebied en neemt dan zijn besluiten.

Electronica hobbyisme is fantastisch uitdaging, echt gaaf om te doen. Het zal de een meer aantrekken dan de ander. En er kan veel. Denk dat wij nog veel kunnen leren van de in gebruik zijnde electronica in oorlogsmaterieel.

Maar we zijn zeilers, toch?
Alhoewel ik moet toegeven dat ik reiziger ben met een (zeil)boot, ik motor nog wel eens (relatief veel).

Ik heb niks tegen een PC aan boord, paar jaar terug al uitgebreid naar gekeken. Wat ik wel een uitdaging vind is het volgende:
- bediening met natte/koude vingers
- prijs voor een robuste PC die tegen een stootje, vocht en zout kan (industriele kwaliteit zonder bewegende delen) is al gauw aan de prijs.
Maar misschien is mijn beeld verouderd/achterhaald.

Als het radar target over het ais signaal ligt dan weet je dat de weergegeven positie van dat schip correct is, dat jouw positie correct is en dat je heading klopt.
Zie je een afwijking dan weet je dat er afwijkingen zijn en kun je een indicatie krijgen over de verwachte grote van de afwijkingen en als je verstandig bent neem je een daarboven ruime marge.
Icm je visuele waarnemingen leer je zo beter te interpreteren wat je digitaal/virtueel ziet.
Als je op je radar een klein bootje of bijvoorbeeld een boei over het hoofd ziet, zie je dat door de AIS of kaart overlay, je kan dan oefenen met de tuning om te kijken of je een beter beeld kunt krijgen, je weet iig die/een beperking van de omstandigheden van dat moment, je zou de conclusie kunnen trekken dat je radar op dat moment niet heel betrouwbaar is.

Ben zelf maar 1 keer aanwezig geweest op zee in de mist, zonder radar met AIS, de boot die met ons meevoer vroeg of wij hem wilde waarschuwen als er iets in de buurt kwam, hij had geen AIS maar wel radar, hij deed de radar uit, hij raakte overspannen door de valse echo's en kreeg de radar niet goed getuned.
Ik had graag beide gehad in die situatie.
Desondanks durf ik rustig naar de overkant zonder AIS en Radar, zou niet weten waarom ik dan niet een AIS ontvangertje zou gebruiken, als ik hem niet zou hebben zou ik die al aanschaffen voor die eenmalige overtocht, maakt het nachts zoveel rustiger! Je hoeft je alleen te focussen op de lampjes die je niet kunt plaatsen. En ja er kan nog een slecht zichtbaar bootje zonder AIS tussen jou en het grote schip zitten, je moet nog steeds ook goed je ogen gebruiken.
Ik begrijp ook echt wel dat er gebruikers zijn die te veel vertrouwen op de systemen en niet meer zelf kijken en/of hun gezond verstand (mocht die aanwezig zijn) gebruiken.

Ndbpw schreef : Je had het over schermen, zijn dat meerdere buiten of 1 binnen en 1 buiten?
Ik zie dat probleem voor binnen niet? Voor buiten zou ik ook een plotter adviseren.
Ndbpw schreef : Een NUC (=19V) met Akasa fanless case, een 22/24" gewoon display(LG,Samsung,Sony 19V) Voor de 19V heb je wel een step up/boost converter nodig je kunt bijvoorbeeld ook een laptop auto voeding gebruiken, waterdicht toetsenbord en muis (=medisch)
Dat alles hoeft incl samenstellen (windows.SSD,RAM en in fanless kast bouwen) door je lokale pc winkel niet meer dan € 1000,- te kosten.
Je moet er wel plek voor hebben, maar dan heb je wel een mooi onafhankelijk systeem met veel mogelijkheden.
Dit is mijn inschatting, ik denk dat het mogelijk is, zou je dat overwegen als het als set te koop zou zijn?
Voor de duidelijkheid het is iets dat ik voor de toekomst overweeg, ik lever dit niet en heb eerst andere prioriteiten.

Dit alles kun je ook met een Raspberry Pi 4. Bovendien heb je beschikking over grib files. Met de moderne losse digitale radar antennes heb dan verder geen plotter meer nodig.

De RPI kun je veilig en droog wegzetten. Je kunt er ieder HDMI scherm aanhangen. Ook waterdichte schermen.

Je kunt er NMEA2000 en NMEA183 mee combineren als mutiplexer.

Dan is er nog het Wifi Access punt en de VNC server. Met een VNC client op een ander systeem kun je het complete beeld inclusief de radar projectie draadloos op een ander systeem bedienen.

Dit werkt ook erg goed op een Ipad.

Als je een reserve systeem wilt hebben, of in geval van een bliksem inslag, dan neem je voor een paar tientjes een reserve systeem mee.

Software past op een moderne snelle USB stick of een SSD. In geval van een probleem stop je er eenvoudig een reserve systeem in.

Kleinere afmetingen van de hardware levert minder storingen op. Draaiende HD disks moet je al helemaal niet aan boord willen hebben.

De officiele ENC kaarten kun je eenvoudig gebruiken en goedkoop draadloos opwaarderen.

Je hebt geen "vendor-lockin", die je verplicht dure spullen en kaartmateriaal te moeten aanschaffen. Dwe eerste kaarten krijg je er veelal bij. Na een jaar de upgrades voor een hoog bedrag.

Bram

Zeilprutser schreef :
Naar ik hoop ben je toch met me eens dat als je een radar koopt, dat je een scanner en een display koopt, anders zie je niks. Dat winkeliers dat anders zien komt omdat de schermen meer los verkocht worden als plotter. Eenmaal een plotter/radar scherm in huis verplicht je dan later de bijpassende radar te kopen.

Naar mate de radars een meer universele ethernet aansluiting hebben valt de noodzaak van een bijpassend scherm ook steeds meer weg. Dan blijkt opencpn toch wel het meest universele denk ik?

Op de brug van een schip kom je niet weg met alleen een scanner.

MFD’s van de verschillende merken doen allemaal wat ze moeten.
Waar je vooral op moet letten is snelheid, connectiviteit, gebruiksvriendelijkheid en kaartmateriaal..
Snelheid en connectiviteit zijn achterhaalbare feiten. Garmin heeft met connectiviteit een streepje voor omdat deze ook met de Garmin watch communiceert en dat is heel fijn achter de helm maar het horloge kost ook een flinke duit, of je moet hem al hebben dan is Garmin een nobrainer.
Gebruiksvriendelijkheid oftewel hoe makkelijk en snel is de bediening is persoonlijk alhoewel Garmin daar in onafhankelijke reviews ook in uitblinkt. Zoals je leest ben ik een Garmin fan en dus niet objectief maar net zo objectief als elke gebruiker van een ander merk die tevreden is.
Kaartmateriaal is ook persoonlijk. Ervaren en testen dus.

Mijn RM spul is van 2005.... (En mijn autohelm AP van 1988 zoals jullie weten...)
De radar gebruik ik zelden maar de paar keren dat ik hem gebruikte was ik er heel blij mee!

Dat gezegd hebbende realiseer je dat je in ons land bij slecht zicht meestal niet mag varen ook niet met je jachtradar.

Bij vernieuwing wordt het een afweging van kosten radar versus die paar keer...

Zeilprutser schreef :
Prutser en TS,

Ik heb een gemengde set aan boord. Een HALO scanner, deze is bekabeld met 12v en ethernet. Daar heb ik 2 schermen aan gekoppeld, een B&G mfd en een pc.De pc is een fanless machine met Mint en Open CPN. Aan de pc hangt een klein en zuinig schermpje, zo'n draagbaar 2e scherm voor laptops. Het scherm krijgt signaal en stroom via USB-C vanaf de pc. Dat scheelt weer een voeding en een aardlus.

Ik kan op beide schermen, ook tegelijkertijd, de radar bedienen en bekijken. Ieder scherm heeft zo zijn voor- en nadelen. De MFD is makkelijk kijken, de pc is makkelijker voor de instellingen. Een muis is sneller en prettiger dan een touch screen.

Wij zeilen graag veel op zee, ook wat verder weg. Nu is het ook nog redundant uitgevoerd. Ik heb getwijfeld over de MFD, niet over de pc met open cpn.

Zoals ik al eerder ergens schreef, het werkte in 1 keer, op beide systemen. Dus je kunt gewoon kiezen: alleen een MFD, alleen een pc of allebei. Alleen een scanner heb je niet zoveel aan.

Groet Robin

Edit: normaliter zou ik je uitnodigen om te komen kijken, als je dat zou willen, maar de boot ligt in de loods.

Een loodsboot dus ........... a geintje



Grt. Mark







Verzonden vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

Kan iemand via een blokschema aangeven van welke hardware/software/functionaliteit nu door een moderne radardome verzorgd wordt vs. “wat eraan hangt”?

Ik begrijp dat je een moderne radar als een smart sensor kunt zien; een deel van een gedistribueerd systeem; zoals een NMEA dieptemeter zonder bijbehorende klok.

Kan “wat eraan hangt” elkaar in de weg zitten, als er meer dan 1 aan hangt?

Zelf houd ik niet zo van plotters. Doe mij maar een PC'tje met kaarten en een kaartlees programma erop. Plotters zijn in mijn beleving heel erg traag en veel te duur voor wat ze doen.

Dat laatste onderschrijf ik, maar zeilen is een langzame sport. Wij hebben we een RM Axiom 12 buiten en een 9 binnen. Als radar een quantum 2 en het geheel draait probleemloos. Ook met natte vingers in de regen. Dat zie ik een normale laptop niet doen eerlijk gezegd. Alles is via netwerk verbonden met diverse meters (depth, wind etc.) Updates duren soms wat lang.
René

Waarbij een plotter vooral buiten wordt gebruikt. En een pc met scherm binnen.

Een radar gebruik je natuurlijk binnen. Als je een radar training doet gebeurt dat in een simulator van een stuurhut waarvan de ramen geblindeerd zijn. Leer te vertrouwen op het ding. Mooi is natuurlijk als je een ander bemanningslid buiten hebt die oplet of het allemaal goed gaat. In mijn geval kwam er af en toe wel de opmerking van buiten dat het nu wel ongemakkelijk dicht bij kwam en of ik een stuur actie wilde ondernemen. Te ver inzoomen is een valkuil met moderne radars.
Verder vind ik een klassiek radar scherm/beeld wel beter werken dan een overlay. Je ziet beter of je de radar goed hebt afgesteld.

@zeilprutser, het is toch wel een interesssante gedachte om buiten een Zeus en binnen een plotter te hebben. Ik zal er eens induiken omdat mij bijstaat dat opencpn niet de halo aan kan sturen. Delen van kaarten op Zeus en pc lijkt me ook nog iets om even goed naar te kijken.