Onderwerp: Vreemd verschijnsel in WinGPS Voyager

3Noreen schreef :
De GPS-tijd staat in hetzelfde NMEAbericht als de positie OP DAT TIJDSTIP.
Dat doet de GPS voor je.
De reistijd tussen GPS en PC doet er dan niet meer toe. En de 'reistijd' in de GPS is over bercihten heen vast wel constant.

De reistijd kan zelfs jaren zijn; als ik een oude log afspeel krijg ik nog steeds de juiste posities en de tijden waarop ik daar was. Zelfs bij WinGPS. De snelheid echter gaat daar ernstig in de fout, en daarmee de berekening van True Wind en Stroming.
Nergens voor nodig, je hebt in alle gevallen (GLL, GGA, RMC, RMA) de gegevens om de juiste snelheid te berekenen.

Baasklusje schreef :
Als eerste een log afspelen is niet het beoogde gebruik van WinGPS. Het beoogde gebruik is een tool tijdens de daadwerkelijke vaart.

Als je bijvoorbeeld de ware windsnelheid wilt uitrekenen dat heeft het heel weinig zin om je eigen snelheid van een jaar geleden te nemen en dat af te trekken van de gemeten windsnelheid nu.

3Noreen schreef :
Dat is zeker iets waar je gelijk in hebt. Dat is net zo onzinnig als hoe WinGPS de SOG uitrekent

Baasklusje schreef :
We blijven drammen. Jou boot volgt een eenparige beweging die van mij een oscillerende. Andere boten andere wensen.

3Noreen schreef :
Heb je een auto met GPS (en cruise control?)

Rekent die ook zijn snelheid uit door op het klokje te kijken, of gelooft hij de GPS?

Baasklusje schreef :
Een auto volgt veel meer een eenparige beweging dan mijn boot. Tenzij de chauffeur de onhebbelijke gewoonte heeft me met rem, stuur en gaspedaal mij voortdurend afwisselend tegen de voorruit, rugleuning of portier aan te drukken. Wat mijn boot dus helaas wel doet.
Of een chauffeur die met piepende banden rondrijdt. Waarbij de snelheid die de banden meet duidelijk afwijkt van de snelheid t.o.v. het wegdek.

De afwijkingen van eenparige beweging (de veranderingen per seconde) zijn peanutjes tov de snelheid waarmee de GPS plaats en snelheid meet.

Baasklusje schreef :
Bij jou boot misschien wel. Als ik van een golf af vaar is mijn snelheid duidelijk groter dan als ik golf op vaar. Verder wil mijn boot door een golf regelmatig zijwaarts weggezet worden. Dan is de richting waarin ik vaar "even" anders. Tenzij je een metertje hebt die zo sloom is dat die dat allemaal niet registreert.

Golven zouden verboden moeten worden. We moeten zoveel eilandjes met zonnepanelen in het water leggen dat waar wij varen geen vervelend golfslag kan ontstaan.

brambo schreef :
Ik heb de gehele discussie niet gevolgd. Vindt dat je een navigatie programma niet moet gebruiken voor dit soort bewerkingen.

Nogmaals het idee om alle invoer van de verschillende bronnen in de SignalK data server in te voeren. Dan krijg waarschijnlijk dezelfde tijd aanduiding en daarna de uitvoer gecombineerd naar een andere applicatie door te sturen.

Is maar een idee op basis van de logika.

Bram

3Noreen schreef :
Maar het wil er bij mij niet in dat je boot sneller kan optrekken en remmen dan je auto

brambo schreef :
Het gebeurt ver na de databron. In het eindpunt zelfs, het navigatieprogramma.
Dat gebruikt de in de input aanwezige time stamps niet maar kijkt op een computerklok die er niets mee te maken heeft.
Daartegen helpt zelfs Signal K niet....

Baasklusje schreef :
Je bent een meester in het verdraaien van argumenten. Of een auto grotere versnellingen kan maken dan de top van je mast waar de windmeter zit doet niet zo ter zake. Een auto kan dat misschien wel, wat ik nog wel wil betwijfelen, maar doet het niet voortdurend. Een zeilbootje op ruimer water wél voordurend.

3Noreen schreef :
We hadden het helemaal niet over de windmeter.
Het ging over het gebruiken van een of andere klok (GPS of PC) om uit afgelegde afstand een snelheid te berekenen.

Baasklusje schreef :
Jij misschien. Maar dan snap ik niet waar je je druk over maakt. Maar ik had het over een set waarnemingen van GPS,log en windmeter. Daarmee kun je zaken uitrekenen als stroom, ware wind, enz. Van zo'n set waarnemingen is het van belang dat die het zelfde tijdsslot betreffen.

3Noreen schreef : Eens. Behalve voor het uitzicht zijn ze alleen maar buitengewoon onhandig.

3Noreen schreef :
Zie de topictitel. En lees de posts.

Je boot reageert sowieso niet snel op veranderingen van de wind. Bij een vlaag duurt het echt wel even voordat de boot de bijbehorende snelheid behaalt. En vv.

Baasklusje schreef :
Als het jou uitsluitend gaat om de GPS gegevens en en geen berekeningen gecombineerd gaat maken met gegevens van log of windmeter. is er niets op tegen om welke tijdslot dan ook te nemen.

Als het navigatie programma slechts een invoer krijgt met data met dezelfde tijdstempels lijkt mij dat het probleem is opgelost.

Ik heb mij er verder niet in verdiept. Ben ook niet meer bekend met Windows-sores.

3Noreen schreef :
Die berekeningen maakt WinGPS. Dat komt met 100-500 kts True Wind.
Komt door hun foute klokgebruik.
Oh ja, ook 150-500 kts stroming.

Roozeblij schreef :
Gelukkig gereageerd mijn windmeter wél heel snel op veranderingen van de wind. En juist omdat mijn boot veel langzamer reageert is het belangrijk om als je de ware windsnelheid wilt uitrekenen de tijdstippen van de meting van het log en de wind zo veel mogelijk op het zelfde moment plaatsvinden.

Dit zou een hele interessante discussie kunnen zijn.... Maar helaas.

Baasklusje schreef :
Had ik niet al geschreven dat WinGPS mogelijk niet gemaakt is om log's versneld af te spelen ? Je gebruikt een fout programma voor het doel. Misschien moet je daarvoor een programma nemen wat er voor bedoelt is. Zoals Adrena.

Ik snap de discussie/het probleem niet zo. Het lijkt te gaan om de keuzes:

1) SOG afleiden uit positierecords (RMC) én hun eigen, daarin opgemomen, timestap te gebruiken
2) SOG afleiden uit positierecords (RMC) en de PC tijd waarop deze records ontvangen zijn
3) SOG uit de SOG (RMC...) records gebruiken

(2) vergt een real-time systeem of een systeem met vaste latency. Dat is zelfs NMEA2000 niet...

Jij vindt (3) het beste, maar WinGPS doet (2). Dat is onhandig bij het versneld afspelen van NMEA logfiles. Beter zou zijn om (1) te gebruiken.

Wat heb je nu voorgesteld aan Stentec?

Wordt de COG ook berekend uit de verschillen tussen de laatst ontvangen posities; of gebruikt WinGPS daarvoor wél de COG uit de ontvangen RMC records?

Nachtvlinder schreef :
3 en 1 zullen qua resultaat vast niet verschillen, de GPS ook goed rekenen.
2 is zeker fout, gegeven onbekende en niet constante latency, idd.

Ik heb Stentec alleen gevraagd waarom WinGPS het zo doet, terwijl alle info al in de records zit (plaats en tijd, evt SOG).

COG: geen idee of die gebruikt (uit een record)of berekend wordt....

3Noreen schreef :
Had ik al niet geschreven dat WinGPS ook bij real time gebruik een onbetrouwbare berekening van SOG doet, omdat onbekend is hoe lang elk NMEA-bericht al bestaat tussen het opstellen (door de GPS) en het verwerken (door WinGPS)?

Je maakt overigens de indruk dat je liever helemaal geen informatie hebt dan informatie die maar voor 90 a 95% correct is. Is dat niet een lastige manier van leven? (wiskundige, zeker?)