Onderwerp: Noodzaak VDES marifoon update

Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarvoor men deze kanalen nu gaat gebruiken.
Uit de toelichting van de overgang komt alleen naar voren dat we bepaalde kanalen niet meer voor spraak mogen gebruiken, en dat dit voor digitale data gebruikt zal worden.
Alleen is het mij niet duidelijk wie welke data hierover zal gaan versturen.

Heeft iemand daar een heldere uitleg over ?

Ik zou zeggen zoek een op gopgle?

- VDES kanalen hebben niets met AIS te maken, maar die technologie wordt er wel voor gebruikt.
- VDES is bedoeld voor data communicatie tussen b.v. havens en schepen en kan van alles zijn.
- VDES is nog in de experimentele fase, daarom moeten die kanalen vrij.

3-4 jaar geleden ben ik op een introductie geweest bij de ESA in Noordwijk, samen met RWS. We dachten dat technische info kregen, maar het was een ordinaire lobby bijeenkomst wereldwijd om bij de ITU vóór te stemmen. Het was namelijk al 2x afgewezen. Bij de 3e keer afwijzen, konden ze het nooit meer indienen bij de ITU.

Calidris schreef :
Ik vreesde al voor zo een scenario.
Een goed idee van 20 jaar geleden, erdoor geduwd door grote multinationals, terwijl ondertussen de meeste schepen al 24/24 internet via satteliet standaard aan boord hebben, En deze techniek weinig bijkomende functionaliteit heeft. Zeker gezien VDES in tegenstelling met internet via satteliet alleen in de kustzones zal werken.
Het was ooit een goed idee, maar nu totaal voorbijgestreefd.
Maar ondertussen mogen alle marifoongebruikers in Europa en in de wereld hun toestellen aanpassen.

Tony, gezien jouw argumenten tegen VDES, vraag ik mij af waarom jouw argumenten niet gelden tegen marifoongebruik in het algemeen? Waarom gebruiken we niet simpel weg mobiele telefonie en/of internet?

Orange Sunset schreef :
Dat is eenvoudig uit te leggen, en staat in elke cursus marifoonie.
Met een marifoon kan je meerdere ontvangers hebben in een gebied zodat de informatie snel door iedereen gedeeld kan worden. ( bvb noodgevallen, man over boord, navigatieproblemen. )
xDaarmee is iedereen in een gebied op de hoogte van wat er gebeurd, ook degene waarvan de verzender niet weet dat ze in de buurt zijn. Dat lukt niet met een mobiele telefoon.
Of sluiswachter die aangeeft dat een schip voorrang krijgt voor binnen of buitenvaren.
(Werkt niet als hij iedereen in de sluis afzonderlijk moet gaan opbellen.)

En niet iedereen heeft internet op zijn bootje. En zeker niet terwijl ze varen.

Inderdaad, maar de reden dat ik vraag is omdat de door jouw genoemde voordelen mij juist ook voor digitale VDES diensten handig kunnen zijn en dat juist zonder afhankelijk te worden van zeer complexe en mobiel minder betrouwbare communicatie middelen zoals internet en alles wat daarvoor nodig is.

Orange Sunset schreef :
Ik denk dat digitale communicatie via VDES uiteindelijk een stuk minder betrouwbaar zullen zijn, als via het internet. En de meeste vrachtschepen hebben voor hun communicatie met de rederij al internet via satteliet aan boord.
Dat dit in het verleden minder evident was is mogelijk. Maar tegenwoordig is dit overal gangbaar.
Ik denk dat VDES niet lang in gebruik zal zijn. Want de rederijen zullen niet happig zijn om nadat ze een satteliet internetinstallatie hebben geplaatst, nog eens een VDES installatie moeten gaan plaatsen en onderhouden.

Bovendien werkt internet via satteliet over de hele wereld, en VDES alleen waar je met VHF bereik hebt. Dus alleen in de kustgebieden.
Voorbeeld, om een Belgische haven binnen te mogen varen, moet een schip ten minste 48Hr van tevoren zich aanmelden met alle gegevens. Op dat ogenblik is het schip nog ver weg, en zerker niet in VHF range. DUs kan dat niet via VDES.

Het is niet de bedoeling dat VDES diensten gaan concurreren met het internet. En het internet is juist minder betrouwbaar dan VHF vooral mobiel. Voor VHF heb je minimaal 1 zendend en 1 ontvangend toestel nodig die binnen bereik van elkaar bevinden ongeacht waar de toestellen zich bevinden op de aarde, dit hoeft dus niet bij een kust te zijn.

Voor een internet gebaseerde oplossing is behoorlijk complexe apparatuur nodig aan boord, on-shore/satelliet infrastructuur en server parken met uniforme en gekoppelde backend systemen om alle data juist te routeren wat met VHF gebaseerde oplossingen veels eenvoudiger kan.

Begrijp me niet verkeerd, internet is voor veel toepassingen prima, maar zeer zeker niet betrouwbaar genoeg en enorme (complexe) overkill voor VHF gebaseerde systemen zoals AIS.

Nu is alleen de vraag hoe VDES ingezet gaat worden. Ik kan er zo 1,2,3 niet veel over vinden. Misschien zijn dit soort tekstbericht gebaseerde diensten dan mogelijk en gemakkelijk terug te lezen op een monitor:

• Scheepsbewegingen rondom havens, invaarten VTS gebieden
• Weer updates zoals NAVTEX - vervangt het “uurlijks” weerbericht in VTS gebieden en tevens een korter interval mogelijk
• Direct berichten tussen schepen sturen of naar alle schepen in bereik

OK, de VDES kanalenset is voorlopig niet verplicht in Nederland.

Weet iemand of dat voor een oversteek (heen en weertje) naar het VK wel noodzakelijk is?

Palomine schreef :
Ik sprak net Ad Brand over de kanalenaanpassing van mijn twee marifoons.
De ene kan niet worden aangepast, en hij zei: "Dat is nu geen probleem maar volgend jaar is dat wel anders".
Aldus de deskundige.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Berghout-2 schreef :
Mja. Òf je geeft haring of kuit, met betrekking tot dat probleem, 'òf je onthoudt jezelf van paniekzaaierij.

Ik neem aan dat de heer Brand ook heeft uitgelegd waarom het niet nu, maar volgend jaar wèl een probleem zou zijn. Voor de draad ermee, dus.

Heeft het iets te maken met beroepsmatig gebruik? Ik heb zelf maar één marifoon.

Er is toch geen verschil tussen beroepsmatig of gebruik in pleziervaart?

Vorige week heb ik mijn marifoon zelf geupdate. Nieuwe firmware bevat ook wat patches voor issues hier en daar. Maar mijn marifoon draait op Android en RTOS.

Wadloper schreef :
Nee, ook ik praat uitsluitend voor mijn plezier. Geen beroepsschip meer.
Maar ik vind het fijn om twee marifoons te hebben, om tegelijk 10 en het blok- of brugkanaal te horen.

Volgend jaar zal er gehandhaafd worden. Voor wat dat zal voorstellen. ( niet veel, verwacht ik)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik zou niet afgaan op wat heer A of B daarover zegt maar wat Rijksinspectie Digitale Infrastructuur te melden heeft.

Berghout-2 schreef :
Waar Brand die wijsheid vandaan heeft mag Joost weten, want in ditzelfde draadje is al afgekaart dat het in Nederland niet verplicht is de VDES kanaalbezetting op je marifoon te hebben. Bij een aantal kanalen is het niet meer toegestaan om ze voor spraak te gebruiken, maar dat zijn kanalen die de meeste vergunninghouders nu ook al niet gebruiken.
Wat zou men dan willen gaan handhaven?

Of gaat het over België? Daar kom jij nog wel eens, heb ik begrepen..

Wadloper schreef :
Nee.

Berghout-2 schreef :
Zolang VDES kanalenset niet verplicht wordt gesteld in NL valt er weinig te handhaven lijkt mij. Brand zou dat toch moeten weten.

Momenteel is de wet in Nederland nog niet aangepast om VDES verplicht te stellen. Dat zegt echter niets over andere landen.
Bron

Momenteel lijkt er geen nieuwe wet te zijn die in werking is getreden op 1 jan 2024 die VDES verplicht stelt. Tenminste ik kan die niet vinden, de gelinkte wet was geldend t/m 31-12-2023.

"Het is niet nodig om de ‘oude’ analoge duplex kanalen uit de marifoon te verwijderen. Andere landen zetten deze kanalen mogelijk nog in voor analoge communicatie met de wal."

"De RDI kan marifoongebruikers niet verplichten om kanalen uit de marifoon te verwijderen of toe te voegen."

www.rdi.nl/documenten/publicat...ruik-van-uw-marifoon

"Niet overal gelden dezelfde regels voor het gebruik van de marifoon."

In België is de aangepaste programmatie voor VDES verplicht - VDES kanalen mogen sinds 01/01/2023 niet meer gebruikt worden. Programmatie diende uiterlijk 31/12/2023 gebeurd te zijn.

Broes46 schreef :
Je mag in Belgie die kanalen niet eens meer in je marifoon hebben, ook niet als je ze niet gebruikt.

Is hier ooit iemand op gecontroleerd/beboet? (In het buitenland?)

Sjoerd02 schreef :
Nee, controle nooit.
René

IMO Navigation, Communications and Search and Rescue Twelfth Session (NCSR 12)
Summary Report 13 – 22 May 2025


The following non-mandatory instruments are expected to be approved in principle at MSC 110 and formally
adopted at MSC 111:
A draft MSC resolution on Introduction of VDES into the IMO regulatory framework;

Gaat nog wel ff duren............