Onderwerp: 12V mini computer aansluiten

Nachtvlinder schreef :
Ja, dat is wel vaker een probleem, je eigen situatie tot norm verheffen.
Ik vond de manier waarop TS in eerste instantie werd 'geholpen' ook weer van een karakter dat op ZF zo'n beetje standaard is geworden. De dingen niet te moeilijk maken is duidelijk niet standaard.

TS vraagt iets over een kabeltje en er komt een verhaal terug waaruit zou moeten blijken dat het ook via een omvormer kan. En ja hoor, dat kan.. Maar eenvoudig? Ja, één van respondenten heeft het zo geregeld, dus..

Nee Wadloper. 12V boordnet is 12V boordnet. De gestabiliseerde, gepoetste spanning die uit jouw DC/DC converter komt kun jíj best zo noemen maar kan tot verwarring leiden. Zonder nadere verduidelijking zou TS zomaar kunnen denken een willekeurige miniPC op z'n 12V accu aan te kunnen sluiten. Vandaar dat ik je om verheldering aanspoorde.

Heeft direct te maken met of de miniPC een "wide range DC input heeft", wat ik in mijn eerste, korte post al vertelde:
Nachtvlinder schreef :

Ik heb momenteel een Raspberry PI5. Maar die knalt er om de haverklap uit en ik snap niks van de programmatuur. Ik had altijd een laptop, prima om mee te werken. Echter ik heb nu in de boot een computerscherm en toetsenbord (aangesloten op de RP5), waardoor ik ruimte hou op mn kaartentafel. Daarnaast heb ik een sailproof tablet buiten die linkt met de RP5. Aangezien we voor langere tijd weg willen, wil ik een computer waar ik ook op kan werken.


Dus ik wil het simpel houden, maar wel met een mini computer waar ik OpenCPN op laat draaien, windows etc.

Nachtvlinder schreef :
De pots waar jij aan refereert is deze:

zeilersforum.nl/index.php/foru...r-aansluiten#1588450

Daarin schrijf ik dit:

Aansluiten op het 12V boordnet inderdaad via een DC-DC voeding als de genoemde Mean Well.

Dat lijkt me duidelijk genoeg.

Mede in het licht van bovenstaande moet ik helaas constateren dat een zekere mate van arrogantie, in combinatie met niet goed lezen, toch een beetje jouw probleem is.

Dat komt aan de orde als TS die mini-computer heeft gekocht, lijkt me. Zoals ik al schreef: lang niet alle Mini PC's hebben zo'n wide range input. De gewone ronde ingang is het meest gebruikelijk en daar staat slechts '12V' bij.
Je moet het niet bij voorbaat ingewikkelder maken dan nodig is omdat jij toevallig wèl zo'n apparaat hebt.

Er zijn trouwen redenen te bedenken om zo'n computertje hoe dan ook aan te sluiten via een stabiele DC-DC voeding, ook al is er sprake van een wide-range input.

BR schreef :
Als die Raspberry er continue uit knalt , heb je aan de tablet (die als een repeater van de RP werkt, begrijp ik dat goed?) ook niks meer.
Twee systemen die niet van elkaar afhankelijk zijn lijkt me, zeker als je een langere reis wilt gaan maken, een goede zaak. Heeft die tablet geen eigen GPS?

Het scherm en het toetsenbord leiden tot de wens voor slechts een computer; ik snap het.

Maar persoonlijk ben ik klaar met Chinese computers. Zolang ze werken is het prima waar voor het geld, maar als je service nodige hebt, wordt het nog wel eens anders.

Dat laptopje dat ik nu heb is ook niet ideaal (draait op 19V-12V auto-voeding) maar het fijne is dat ik hem makkelijk mee naar huis kan nemen en er overal mee kan werken. In jou geval, bij een langere reis, kan ik me voorstellen dat je wel eens op de wal aan het internet wilt hangen, en dan is een laptopje wel weer erg handig.

Klopt dat ik dan aan de tablet ook niks heb. Dus elke keer weer opstarten en dan kunnen we weer. Echter af en toe gooit hij alle instellingen eraf en kan ik de boel weer opnieuw installeren. Van narigheid Navionics op de tablet gezet en dat werkt eerlijk gezegd perfect. De mogelijkheden met OpenCPN vind ik echter beter, dus vandaar dat ik een computer wil met OpenCPN.

En ik heb sowieso een laptop bij me. Maar dan alleen voor werk.

BR schreef :
Okee, dus uiteindelijk heb je die twee onafhanklijke systemen. Voor het overige zijn we het helemaal eens. OpenCPN is inderdaad prettiger dan Navionics in een aantal opzichten, met name als het om AIS gaat.

Een laptop als navigatiecomputer heeft nog een nadeel: het stroomverbruik is meestal hoger dan dat van een fanless mini-computer en beeldbuis (als die laatste niet te groot is tenmninste).

Met name qua stroomverbruik is er in die Mini-computers ook nog wel wat onderscheid. Ik had destijds een apparaatje met een Celeron J4125 processor. De verbruikte nominaal 10W. De meeste i5 en i7 processoren zitten nominaal op 15W, terwijl die Celeron ook een tamelijk snelle processor is en niet veel trager dan veel i5 en sommige i7 processors.

BR schreef :
Ik gebruik een Fitlet3.

Ik heb ook zo’n mini pc gehad. Na een jaar ongeveer was hij stuk en niet repareerbaar. Is nog een topic over. Ik zoek wel even naar het topic. zeilersforum.nl/index.php/foru...gatietaken-aan-boord
Nu heb ik een industriële pc, ook fanless en met grote passieve koeling middels ribben op de aluminium behuizing. Was een oudje op het werk, maar voor navigatie meer dan prima.
Voor de mini pc heb ik lang een mini laptopje en later een gewone laptop gebruikt. Die doen het nog steeds (+10jr oud), maar de accu’s zijn helemaal op.

Zeker als je op reis wil en er ook nog op wil werken zou ik kiezen voor een serieuze pc of laptop. Tijdens de 24uurs draaien er verschillende laptops fulltime en nog nooit een hitteprobleem gehad. Als je dat een beetje netjes wegwerkt in een ruimte waar de lucht door een filter binnenkomt gaat hij het wel redden.
Als je op een stabiele en betrouwbare manier wil kunnen navigeren zou ik kiezen voor een plotter en die op een droge plek monteren.

En qua stroomvoorziening zou ik kiezen voor een dc/dc converter gaan. Mooi stabiel en ook je beeldscherm en andere randapparatuur (kopen op 12 volt) daarop laten meedraaien. Anders moet je die ook allemaal wide range zien te vinden

Wadloper schreef :
Ik denk dat zeilers die een gps-muis gebruiken voor de positie en een sdr voor ais toch in de minderheid zijn.

De meeste hangen hun navigatie-pc aan het instrumenten-netwerk en halen via die route ais en gps binnen (dus nmea2000, Seatalk of nmea0183 met een mux). Netwerk is niet synoniem aan ethernet.

Ik ga verder geen woorden verspillen aan jou Wadloper: Yes you are right

Nachtvlinder schreef :
Lijkt me voor iedereen het beste.

Zo'n reactie als: Nee Wadloper. 12V boordnet is 12V boordnet. De gestabiliseerde, gepoetste spanning die uit jouw DC/DC converter komt kun jíj best zo noemen maar kan tot verwarring leiden. was gewoon rare kletskoek, wat ik vrij onomstotelijk duidelijk heb gemaakt.

Dan blijft je weinig anders over dan bovenstaande reactie. Ook niet nadat je er een nachtje over hebt geslapen.

Reuver2 schreef :
Jij denkt? Waarom wordt hier meteen gesproken over een SDR-AIS?
Jij denkt teveel en weet te weinig. Er zijn electronica-baasjes die het bouwen van een netwerk in hun tobbe zien als de meest essentiële bezigheid in relatie tot zeilen. Die hebben in ZF nogal de overhand. Dat betekent niet dat dit voor alle zeilers geldt.

Uit de reacties van zowel jou als Nachtvlinder blijkt dat je totaal aan de eerste vraag van TS voorbij gaat. Er is nog niet eens een Mini-PC aangeschaft of het gaat al over galvanische scheiding. Ook zo'n opmerking over "een dure 12V-12V DC-DC stepup/stepdown converter". Voor 30 euro heb je een prima voeding waarmee je je hele systeem van een constante 12V voorziet. Dat je dan geen wide-range input nodig hebt is slechts één van de voordelen.

Kijk in het vervolg eerst eens goed naar wat TS eigenlijk vraagt. Ingewikkelde praat verkopen over deelaspecten kan altijd later nog.

BR schreef :
Even een tussendoortje.
Als een toestel zoals een PI5 ( Raspberry Pi 5 ) er regelmatig uitklapt. ( hoe en waarom misschien best in een ander topic ) dan is daar een reden voor.
Heel dikwijls gaat het dan om onvoldoende stroom, dus een te zwakke 5V voeding.
( heb ik zelf ook gehad. ) Dat is eenvoudig op te lossen door ..... een sterkere 5V voeding.

Ja PI5 draait meestal op linux, is niet erg moeilijk, maar is wel anders als een wind doos.
( Als je met je wind doos op het internet wil gaan, zoals ik vermoed omdat je hem ook voor andere zaken wil gebruiken, vergeet dan niet een goed anti virus programma te installeren. Niets is zo vervelend dan om je navigatiecomputer niet te kunnen gebruiken omdat deze gehackt is.)

Wadloper schreef :

Waarom zou dat een voordeel zijn, en wat zie jij als bijkomende voordelen?


Een eenvoudiger systeem met minder componenten zie ik juist als voordeel. Ik zou dus voor een miniPC gaan die voor 12V toepassingen is ontwikkeld en dus zélf al een wide-range DC input heeft. Als je die niet kunt vinden of te duur vindt kun je uitwijken naar een systeem met netadapter, deze weggooien, en zélf voor een gereguleerde DC voeding zorgen via de genoemde DC/DC converter.

In mijn geval had ik én een (12 V) DCDC converter voor de miniPC nodig gehad én een (19 V) DCDC converter voor de monitor want beide met netadapter gekozen en beide géén wide range input. Beide gewoon via de meegeleverde netadapters aan de inverter gevoed. Die was er toch al en ik beschouw dit niet als een kritisch systeem (gebruik meestal de tablet voor navigatie).

Allemaal overwegingen...

Nachtvlinder schreef :
Hmm.. jij zou mij toch geen woord meer waardig keuren?


Dat schema, wat je hier eerder potste, dat vind jij wèl eenvoudig?

Al die pc-tjes waar we het hier over hebben draaien op 12V. Of ze moeiteloos alles slikken tussen 9 en 36V is een andere zaak. Dat is bij die 12V PC-tjes geen vast gegeven en het is dus ook niet wat bepaald of ze voor 12V toepassingen ontwikkeld zijn. Dat is iets dat jij bedenkt.

Je neuzelt maar door, hè?
Dat je bij de meeste van die PC-tje een adapter voor 230V krijgt doet helemaal niet terzake. Je kreeg er ook één bij je eigen computertje, toch? En toen voelde je jezelf verplicht om hem met adapter op je omvormer aan te sluiten.
Alweer reuze eenvoudig! Ik vind sowieso een omvormer al ingewikkeld gedoe.

Wat betreft die gereguleerde voeding: die voorkomt ook dat de PC met spanningspieken te maken krijgt en ik hang er ook veel meer aan dan alleen de PC.

Kun je je op de persoon gerichtte opmerkingen voor je houden ajb? Je veroorzaakt een grimmige sfeer nu - onnodig. Dan kunnen we (zoals ik al aangaf) op de inhoud blijven.

Die is, zoals gezegd, afhankelijk van wat je wilt.

Het schema van mijn installatie is zo eenvoudig als mogelijk voor de functionaliteit die ik wenste. Daarbij zijn uiteraard keuzes gemaakt; het gebruik van de bestaande inverter is één van die keuzes. Levert meteen de galvanische scheiding (sowiezo tussen monitor en PC) op.

TS raad ik aan het zo eenvoudig als mogelijk te houden; vandaar een miniPC (ook verkocht als car-PC) die direct op een ongereguleerde 12V werkt en geen extra externe voeding nodig heeft. Ter overweging heb ik hem aangegeven dat ie ook van een inverter gebruik kan maken. Geen idee of die aanwezig is.

TS zal prima in staat zijn te kiezen lijkt mij, weet nu waar op te letten, afhankelijk wat hij aan zijn systeem knoopt en daarmee doet - daar weten we niets van; TS wel neem ik aan.

Wadloper schreef :

"Al die pc-tjes waar we het hier over hebben". Wie is "we"? Waar heeft TS het over dan? Heeft ie al iets gekocht?

Verder bedenk ik niets: als deze geschikt/ontworpen zijn voor 12V toepassingen staat dat veelal gespecificeerd; vind je daar niets over, dan kun je er vanuit gaan dat ze een gestabiliseerde voeding vereisen. Google naar "car miniPC" of "wide-range DC input miniPC" en je vindt legio voorbeelden. Als je alleen naar "miniPC" zoekt vind je de types waar dit ofwel niet gespecificeerd is ofwel (waarschijnlijker) niet aanwezig is.

Samengevat:
-Koop een "standaard" 12V miniPC en gebruik een externe 12V DCDC converter of de meegeleverde netadapter of
-Koop een "wide range DC input miniPC" en sluit direct aan op je boordnet (de accu...)
-Houdt rekening met galvanische scheiding, als je systeem/netwerk daarom vraagt (ook een aardlus via je HDMI kabel kan interferentie op je beeld veroorzaken of zelfs deze poort beschadigen)

Aswin schreef :
Dat is nou een mooi uiterst compact ding . . . direct aan de 12V wat mij betreft.

Nachtvlinder schreef :
Niet proberen het heilige boontje uit hangen. Al dit hele draadje zoek je mogelijkheden om me onderuit te halen. Dat is ook niet iets dat nieuw is overigens.
Je had moeten doen wat je beloofde: niet meer op mij reageren.

Tot zover maar weer even.

PietO schreef :
Inderdaad. Wekt de suggestie een degelijker product te zijn dan de Chinese 12V PC'S. De basisprijs lijkt niet veel hoger. Maar als je het vervolgens uitrust met het nodige geheugen, een SSD en andere noodzakelijke dingen, kom je ongeveer 2x duurder uit dan een vergelijkbare Chinese 12V computer.

Maar als ze 10 jaar meegaan het overwegen waard.

Ja, 15 jaar productondersteuning (onderdelen enzo) + 5 jaar garantie. Geen speelgoed.

Wadloper schreef :
Nee hoor, dit draadje gaat helemaal niet over jou. Ik vind dit een interessant onderwerp waar ik wat ervaring mee heb en geef TS wat mogelijkheden en aandachtspunten mee, waarbij ik inhaakte op het "12V boordnet". Niet teveel achter zoeken verder




Ziet er op het oog degelijk uit en kan zonder DC/DC converter direct op het boordnet (ik bedoel daarmee de accu). Ook de COM poorten die je mee kunt bestellen zijn al geïsoleerd, als TS die nodig heeft; scheelt externe isolatoren.

GPIO poorten ken ik van de RPi: wat kun je hier mee bij een Windows PC? Een afluitscript aanroepen zou wel handig zijn bijvoorbeeld; dan kun je de miniPC netjes wegbouwen. Is zoiets mogelijk?

Nachtvlinder schreef :
Als je er nu meteen bij vertelt dat je met een DCDC-voeding ("converter" in jouw termen) als de Mean Well SD50A-12 meteen die galvanische scheiding hebt tussen de stroom rechtstreeks van de accu en de Mini-PC en eventuele andere 12V apparatuur (een 12V beeldscherm in plaats van één die 19V vraagt, bijvoorbeeld), dan hoef jezelf daar al geen zorgen meer over te maken.
Met zo'n wide range aansluiting direct op de accu moet je dat apart regelen.

Spanningspieken, vind je daar ook nog wat van?

Als je een 12V miniPC en een 12V monitor achter dezelfde DC/DC converter hangt dan heb je natuurlijk geen galvanische scheiding daartussen. Als één van beide een wide-range DC input heeft, zou je één van die apparaten ook vóór de (die moet dan idd geïsoleerd zijn) DC/DC converter kunnen voeden, dan bereik je wel de scheiding tussen beide. Ik heb mij overigens rotgezocht naar 23” monitoren met externe voeding (laat staan een 12V externe voeding). Meeste heeft tegenwoordig een netaansluiting, waarbij je niet zomaar bij het DC deel komt.

Ik verwacht dat zowel een DC/DC converter als wide-range DC input bestand zijn tegen spanningspieken die op je ongestabiliseerde boordnet zullen optreden, bliksembeveiliging is een ander verhaal natuurlijk…

Nachtvlinder schreef :

Onzin, waarom zou je tussen die 2 onderdelen galvanische scheiding nog nodig hebben.

Grootste probleem is je nmea data, huis, tuin en keuken meuk gebruiken gewoon de voedings min als data lijntje, hartstikke fout >>>> opto couplers om dit weer op te lossen is noodzaak.