Onderwerp: Regelaars met kwaliteit

boarderbas schreef : Die connecties heb ik inderdaad wel, maar bij dat soort schepen maakt men eigenlijk geen gebruik van dit soort elektronica. Die hebben gewoon 24/7 een generator draaien en doen niets met zonnepanelen of accubanken. Het DC systeem komt van een omvormer van de 110/220/380/440 AC. Daarnaast is een GMDSS accubank verplicht zodat nood verlichting, navigatieverlichting en de navigatie en communicatie apperatuur blijft werken in geval de generator(en) er mee stoppen. Behalve 1 keer per jaar even testen zien die apparaten geen gebruik. Er is dus maar weinig overlap met waar ik naar opzoek ben.

belle schreef : Dat vind ik niet acceptabel en volgens mij zijn er best alternatieven te vinden. Vandaar dit draadje. Ook in de professionele boten wereld word echt niet alle electronica er iedere 10 jaar uitgetrokken om te vervangen.

PvO schreef : Ik ben zeker niet tegen integratie, maar het moet wel (blijven)werken en het moet ook voor een leek als ik goed te doorgronden zijn in geval van reparatie en trouble-shooting. We kunnen immers geen monteur inroepen als we 1000 mijl van de dichstbijzijnde haven/vliegveld in het ijs vastzitten. In mijn ervaring maakt integratie de systemen juist complexer en moeilijker te doorgronden omdat het ene apparaat het andere gaat beinvloeden.

Noballast schreef : Dank voor de tip, ga ik eens bekijken.

It Paradyske schreef : Voor huishoudzaken komen er twee accubanken van 24V van AGM accus. Precieze grootte heb ik nog niet bepaald, maar waarschijnlijk 2000 tot 2500 Ah elk.
De omvormers komen in diverse zones in de boot en werken als stand-alone. Er zijn 6 waterdichte compartimenten waar we zowel 110 als 220 en 24V beschikbaar willen hebben. Vanuit de machinekamer gaat er dus een dikke 24V draad naar zo'n compartiment toe en die draad is uit te schakelen op een centrale plek. Aan die draad komen dan een 110 en een 220V omvormer te hangen welke dan weer een busbar van energie voorzien om dat naar diverse hutten of diverse locaties in dat compartiment te kunnen verdelen. In geval van brand, kortsluiting, lek raken of wat dan ook, dan kan dat compartiment met behulp van de schakelaar volledig op zwart gezet worden zonder dat dit invloed heeft op de rest van de boot. Geen driefase, gewoon net als thuis uit het stopcontact.

De MPPT's op de zonnepanelen worden gebruikt om de accubank vol te houden en er komt een kleine diesel generator als backup daarvoor.

De hybride aandrijving staat verder helemaal los van alles en valt even buiten dit verhaal.

Waarom 24V en geen 48V? Bij dit soort grote vermogens is 48V de standaard, en voorkomt idioot dikke kabels.
Waarom nog AGM terwijl Lithium grote voordelen heeft?
Voor hybride varen heb je een heel grote accubank, deze is goed in te zetten voor huishoudtaken, en het combineren van de banken voorkomt versnippering en ongebruikt laten van capaciteit.

Pcies

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

It Paradyske schreef :
De accu is volgens mij onderdeel van de ballast. En dan is een van de voordelen van Lithium (gewicht) opeens een nadeel.

Menno schreef :
Maar levensduur en veel betere techniek compenseren dat ruimschoots. Dan maar een paar blokjes lood er bij. Loodaccu's zijn zo 2010.

@Erik; ik snap je vraag, ik ken echter de alternatieven niet. Het lijkt erop dat zodra het industriëler wordt, de voltages ook hoger worden.

Alternatieven zouden dus uit merken kunnen komen die in Europa/USA niet zo bekend zijn, of uit een industriële omgeving waarin ook veel met lagere voltages wordt gewerkt…

Edit; waarbij 110/230V ook al als laag voltage wordt gezien.

Edit 2: je zou eens naar Studer kunnen kijken. Ik hoor daar goede verhalen over.

In de telecom sector hebben ze ook accu backup systemen. (ook met solar) Welliswaar is 48V gebruikelijk, maar wel professioneel spul voor professioneel gebruik.
Mijn hoofdaccu is ook 48V met een 48/12 DC/DC converter naar een 12V boordnet. Oh en de mastervolt omvormer ook eruit gegooid.
Gezien jouw gebruikers vermogens lijkt me 48V geen verkeerde keus.

Bij ons op de werf plaatsen we ook vrijwel altijd Victron.

Is gewoon goed en betrouwbaar, en wat ook niet verkeerd is om mee te nemen: het is wereldwijd beschikbaar mocht er toch iets kapot gaan.

Groeten,
Johnnie

Erikdejong schreef :
Samlex.com Volgens mij een Nederlands bedrijf Maken inderdaad goede spullen. In mijn idee aantoonbaar beter dan de bekende blauwe doosjes. Maar het programma is niet compleet. Oorspronkelijk alleen maar OEM productie voor anderen.

It Paradyske schreef : Voornamelijk vanwege de verkrijgbaarheid van alle componenten. Buiten Europa is 24 Volt al erg lastig om te krijgen. Mijn huidige boot is 24V en echt alles moet speciaal besteld worden aan deze kant van de plas, er is geen bedrijf die wat op voorraad heeft en dat is met 48 nog veel erger. Daarnaast heb je dan weer een hele rits extra DC-DC omvormers nodig want zaken als Ankerlieren, Stuurautomaten, plotters, GPS, AIS etc zijn allemaal 12 tot 32 volt. Dat maakt het systeem in mijn ogen onnodig complex en kostbaar. Die draadjes die wat dikker moeten is 1 keer een aanschaf voor de rest van het leven van de boot.

Omdat het een gekeurde boot word en we ons dus aan de regels moeten houden. De IMO (en alle klasse bureaus) willen dat Lithium accus over 20kWh in een hermetisch afgesloten stalen kast komen met A60 isolatie er omheen en allerlei veiligheidsmiddelen en sensoren om de boel in de gaten te houden. Daarnaast zijn de kosten nog echt wel een struikelblok. We hebben het toch al over €150.000 voor alleen de accu's de rest komt er nog bovenop. Als er wat stuk gaat dan kun je dat in de rimboe niet kopen, terwijl dat met onderdelen voor een 'gewone' accubank wel kan. De 2V accus gaan ook gewoon 20 jaar mee als je er goed voor zorgt, ze zijn veel minder gevoelig voor zaken als vocht en kunnen gewoon in een rek onder de vloer en meedoen als ballast. Zo'n stalen kast kan niet onder de vloer en het gewicht van die kast met isolatie weegt bijna net zoveel als gewichtsverschil tussen Lithium en AGM.
De klasseregels willen het zo. En als ik eerlijk ben vind ik huis en voortstuwing gescheiden houden best een goed idee, ook omdat de voortstuwing waarschijnlijk 144 Volt word. Om daar dan weer voldoende 24V uit te kunnen halen heb je weer een hele rits omvormers van zeer grote capaciteit nodig.

Als 24V ook al een probleem is, kan je net zo goed voor 48V gaan. Bij de omvormervermogens die jij wilt zou het voor mij echt een no brainer zijn om op 48V te gaan.
En daarnaast leg je met een of twee dc-dc-omvormers een 12V circuit aan, voor de huistuinenkeukenapparatuur. Ankerlieren in zijn er ook op 48V, en met dat soort vermogens wil je dat ook. Zelfs draaistroom 400V zou voor ankerlieren een overweging zijn.
En dat Lithium dan strengere regels heeft, tja, dat moet dan maar. Maar het is wel de ideale stroombron, en met de snel dalende prijzen ook nog goedkoper.
Al zul je misschien met al die importheffingen ook nog naar Canada moeten.

Erik, geen idee of onderstaande relevant/interessant voor je is.
Maar er zijn momenteel best veel ontwikkelingen m.b.t. volledig elektrische of hybride schepen.
Dit is een voorbeeld van Damen, volledig elektrisch.
Waarbij het 'woongedeelte' wordt gevoed uit de voorstuwings accu's.
Volledig onder keur (DNV dacht ik).

www.damen.com/insights-center/...t-all-electric-ferry

PvO schreef :
zijn wel onder keur, maar de eisen die dan aan de accuruimtes gesteld worden zijn, zoals Erik al zei, best heftig.

Groeten,
Johnnie

Erikdejong schreef :
Toch wel. Helemaal kritische componenten. Bij ons is company policy iedere 10 jaar. Bij een drive van 4600 kW is dat idd behoorlijke kostenpost. Maar mijn ervaring is dat die het ook niet 10 jaar volhoudt. En dit zijn zeker professionele drives. Schip van 150meter diesel electrisch dus 2× 4600kW voorstuwingsdrive en nog wat drives voor boegscroeven en retractable thrusters....
Feit is dat de huidige electronica niet echt lang meegaat. Een ander probleem is dat de hardware na 10 jaar niet meer compatible is met nieuwe hardware. In bijna alle sturings electronica zit software en die is niet altijd backwards compatible..
Welkom in de wereld van moderne electronica



Gepost met de officiële Zeilersforum-app