Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: 4G/5G Router & bestaande NMEA wifi

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 12 mei 2025 21:13 #1625134

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4851
VA schreef :
Sinds dit voorjaar draait er bij ons aan boord ook een RUT 950 router van Teltonika. Omdat data verbruik nu (nog) minimaal is, is deze middels wireless wan zo ingesteld dat de hotspot van mn telefoon kan worden ingezet om het boordnetwerk te voorzien van internet.

Nog niet aan gedacht, maar is natuurlijk ook een optie (zonder dat je smartphone fysiek aan je router hoeft te worden gekoppeld). Werkt blijkbaar ook naar tevredenheid bij jullie aan boord?

VA schreef :
Ook de Miniplex en de PCnautic stuurautomaat praten via de Teltonika, om dit goed te laten werken wel poort 10110 openzetten in de router.

Hebben jullie een Miniplex met ethernet, of is deze ook via wifi aan de Teltonika gekoppeld?
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 12 mei 2025 21:13 #1625135

Hier al 7 jaar een Rut240, met 4g-kaartje van KPN en odido. NMEA-data wordt van een Raymarine connector Stng-5 door een Yachtdevice YDWG-02 (in client modus, vast up-adres), op het wifi netwerk van de Rut gezet. Bulletproof. Nooit een bit gemist in al 3 jaren. Alle devices verbinden er mee, NMEA en AIS data zichtbaar op alle apparaten, in alle verschillende aps. Ook met gamende pubers op zelfde router.
Ik merk wel dat 4g in havens een stuk minder is dan 3G, ook met buitenantenne, waarschijnlijk door alle masten. Om daarvoor nu een Starlink te nemen… Aan de andere kant: Roaming bij mobiel gebruik is in EU 70,- per maand onbeperkt, maar kun je wel in de winter uitzetten. Investering komt in buurt van recente 5g teltonika router met mimo-antenne….
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 12 mei 2025 21:24 #1625139

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4851
Pinical1212 schreef :
Hier al 7 jaar een Rut240, met 4g-kaartje van KPN en odido. NMEA-data wordt van een Raymarine connector Stng-5 door een Yachtdevice YDWG-02 (in client modus, vast up-adres), op het wifi netwerk van de Rut gezet. Bulletproof. Nooit een bit gemist in al 3 jaren. Alle devices verbinden er mee, NMEA en AIS data zichtbaar op alle apparaten, in alle verschillende aps. Ook met gamende pubers op zelfde router.

Dank voor het delen van je praktijkervaring!

Pinical1212 schreef :
Ik merk wel dat 4g in havens een stuk minder is dan 3G, ook met buitenantenne, waarschijnlijk door alle masten. Om daarvoor nu een Starlink te nemen… Aan de andere kant: Roaming bij mobiel gebruik is in EU 70,- per maand onbeperkt, maar kun je wel in de winter uitzetten. Investering komt in buurt van recente 5g teltonika router met mimo-antenne….

Waarbij een 5G verbinding in principe een stuk sneller is dan Starlink. Maar Starlink overal werkt, ook ver uit de kust.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 12 mei 2025 22:01 #1625141

AndreAzuree schreef :
Ik heb een simpele router (van Optimaal gekregen, bedankt nog!), die gelijk aan het 12v boordnet gekoppeld. Klein antennetje erbij. Voldoet prima als router voor internetdata op je mobiel en laptop. Ik gebruik hem niet als interne wifi voor een multiplexer. Maar ik zag laatst wel dat Axiom via wifi automatisch verbinding maakt met dat wifi netwerkje, wat weer handig is voor updates van de axiom en de andere instrumenten. Updaten ging in ieder geval soepel.


Wat ik nog vergat toe te voegen: ik heb ook nog een stokoude iPad waarmee ik in de kajuit een mirror kan draaien van de Axiom buiten (via de Raymarine app) ook via wifi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 13 mei 2025 08:31 #1625189

  • VA
  • VA's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Hans V schreef :
Nog niet aan gedacht, maar is natuurlijk ook een optie (zonder dat je smartphone fysiek aan je router hoeft te worden gekoppeld). Werkt blijkbaar ook naar tevredenheid bij jullie aan boord?

Vooralsnog werkt dit goed.
“Hans V” schreef :
Hebben jullie een Miniplex met ethernet, of is deze ook via wifi aan de Teltonika gekoppeld?

We hebben een Miniplex-3wi-N2K welke via Wifi met de teltonika communiceert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 13 mei 2025 12:00 #1625233

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7032
Mijn router is een 4G CPE mifi-doosje van Ali. N2K op wifi wordt verzorgd door een YDWG-02 van Yacht Devices, die als client in de DHCP pool van het mifi-doosje zit. Mocht het mifi doosje de geest geven, dan kan de YDWG zelf ook als access point fungeren en heb ik dus nog steeds N2K over wifi, alleen geen internet meer. So be it...
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 13 mei 2025 12:12 #1625238

  • Jappe
  • Jappe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 593
Ik heb een GL-Inet AXT1800 voor de wifi aan boord, niet direct een 4/5G apparaat, maar kan wel via je telefoon tetheren of direct via een usb-kabel je telefoon gebruiken. Ook kunnen ze zichzelf aanmelden op een wifi en deze voor je boord-netwerk beschikbaar stellen. Varend hangt die dan aan mijn telefoon of Starlink en in de haven meestal aan de Wifi (of starlink als die tegen valt). Je moet het soms wel met de hand regelen dat die de juiste optie pakt. De Starlink zit met een ethernet direct verbonden aan het AP (via een 12v-conversie kit voor de Starlink)


NMEA komt dan ook uit een YachtDevices YDWG-02. Voeding via een 12v -> USB-C convertor. Wat wel jammer is, is dat Raymarine screen sharing alleen via de eigen wifi van de plotter doet, terwijl de plotter ook aan deze wifi hangt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 13 mei 2025 13:53 #1625251

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18174
Wie heeft ervaring met de ontvangst van zo'n Rutding in buitenlandse havens?
Vaak laat je gsm met tetering het afweten en dondert je snelheid van de de internetverbinding in elkaar.
M.a.w. Hoe is de ontvangst op plekken waar normale gsm's het min of meer laten afweten, eventueel met een buitenantenne?
Laatst bewerkt: 13 mei 2025 13:53 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 13 mei 2025 15:17 #1625276

  • JeffV
  • JeffV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6
holtere schreef :
Wie heeft ervaring met de ontvangst van zo'n Rutding in buitenlandse havens?
Vaak laat je gsm met tetering het afweten en dondert je snelheid van de de internetverbinding in elkaar.
M.a.w. Hoe is de ontvangst op plekken waar normale gsm's het min of meer laten afweten, eventueel met een buitenantenne?


Er zijn 2 problemen:

1) De werkelijke signaal kwaliteit: een buitenantenne maakt HET verschil. De standaard antenne beneden in de kajuit gaat even slecht werken als je gsm. Een goede antenne zo hoog mogelijk in de mast met kwaliteits coax kabel (ik heb goeie ervaringen met Aircell7), gebruik niet de rommelkabel die standaard aan de marifoon hangt

2) De afspraken van uw provider met operators in het buitenland. Het is een zootje en kan sterk per land/operator verschillen. Komende van Belgie heb ik vaak connectie problemen op mijn gsm in Nederland. Maar in mijn RUTx zit een 'alwaysconnected' sim kaart, daar heb ik eigenlijk nooit problemen mee gehad. De verbinding via de sim kaart is vaak beter dan via de wifi van de haven.

Sommige RUTx toestellen hebben 2 sim sloten en kunnen ofwel failover doen ofwel load balancing over de 2 sim's.

Je kan ook failover-en tussen wifi van de jachthavens en de sim kaart(en), maar zoals ik schreef is de verbinding via het gsm netwerk meestal beter dan via de wifi van de jachthaven.
Hanse 342 - Colijnsplaat
Laatst bewerkt: 13 mei 2025 15:19 door JeffV.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 13 mei 2025 15:53 #1625283

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18174
JeffV schreef :
holtere schreef :
Wie heeft ervaring met de ontvangst van zo'n Rutding in buitenlandse havens?
Vaak laat je gsm met tetering het afweten en dondert je snelheid van de de internetverbinding in elkaar.
M.a.w. Hoe is de ontvangst op plekken waar normale gsm's het min of meer laten afweten, eventueel met een buitenantenne?


Er zijn 2 problemen:

1) De werkelijke signaal kwaliteit: een buitenantenne maakt HET verschil. De standaard antenne beneden in de kajuit gaat even slecht werken als je gsm. Een goede antenne zo hoog mogelijk in de mast met kwaliteits coax kabel (ik heb goeie ervaringen met Aircell7), gebruik niet de rommelkabel die standaard aan de marifoon hangt

2) De afspraken van uw provider met operators in het buitenland. Het is een zootje en kan sterk per land/operator verschillen. Komende van Belgie heb ik vaak connectie problemen op mijn gsm in Nederland. Maar in mijn RUTx zit een 'alwaysconnected' sim kaart, daar heb ik eigenlijk nooit problemen mee gehad. De verbinding via de sim kaart is vaak beter dan via de wifi van de haven.

Sommige RUTx toestellen hebben 2 sim sloten en kunnen ofwel failover doen ofwel load balancing over de 2 sim's.

Je kan ook failover-en tussen wifi van de jachthavens en de sim kaart(en), maar zoals ik schreef is de verbinding via het gsm netwerk meestal beter dan via de wifi van de jachthaven.

Dankje, noemen ze dat ook een LTE antenne?
Die zijn zo kostbaar niet lijkt en als het dan een betere ontvangst biedt m.b.v. een buitenantenne is dat wel de moeite!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 13 mei 2025 16:37 #1625290

holtere schreef :
Wie heeft ervaring met de ontvangst van zo'n Rutding in buitenlandse havens?
Vaak laat je gsm met tetering het afweten en dondert je snelheid van de de internetverbinding in elkaar.
M.a.w. Hoe is de ontvangst op plekken waar normale gsm's het min of meer laten afweten, eventueel met een buitenantenne?

De Rut met buitenantenne is bij mij nooit het probleem geweest. Tot ver op zee bereik, ook in NL overal. Mijn alu-romp zorgt ervoor dat gewone ontvangst binnen heel beperkt is. Slechte roaming-instellingen van providers, brakke sim-kaarten en hele onwillige helpdesken hebben veel vakantie-uren verpest. KPN, Vodafone en Odido. Ik weet, voor het zeilen zelf is het niet relevant, maar voor meereizende kids en dus de vrede aan boord is het toch wel heel kl*** dat het voor de zoveelste keer niet werkt, ondanks papa’s dure installatie en verzekering dat het gewoon goed geregeld is. Ik ben na een tochtje Engeland een keer zo chagrijnig geweest en heb zo hard lawaai gemaakt dat er een nieuwe KPN-sim door een medewerker in Oostende werd bezorgd. Die vond dat overigens best leuk :-). Na 1,5 dag ‘het ligt aan uw installatie’ werkte het plotseling wel. ‘Wij snappen het ook niet meneer’ was alles wat er af kon.
Ook afgelopen jaar op de Thames wel heel goed bereik, maar toch geen data. Grrrr.
Uiteindelijk bleek het (opnieuw) aan de roaming-afspraken te liggen waardoor de
provider waarmee mijn Rut netjes verbond volgens de instellingen van de UK-provider, toch geen data mocht doorgeven. Zucht. Weer 2,5uur kwijt. Geen drama, maar ik wil dan gewoon lekker zeilen en genieten en niet van dit soort geneuzel hebben.
Toen ben Ik op Starlink gaan googlen :-).

Dat draait overigs nog niet. Stroomverbruik ik wel fors volgens de specs (2-5A), maar dat vangen wel wel op. Het ligt al wel klaar…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 13 mei 2025 16:43 #1625292

Ik heb toevallig dit weekend geexperimenteerd hiermee. Ik heb een Emtrak B954 en een Quark Elec A032, de Emtrak stuurt data ook naar de Quark via NMEA. Deze kunnen beiden in station mode gezet worden, zodat ze connecten met de wifi van m'n 5G router. Zo zou ik op m'n tablet internet en AIS data moeten ontvangen. Echter viel regelmatig de verbinding weg. Dit komt ook omdat ik Navionics met AIS data gebruik op een Android tablet die als het wifi netwerk geen internet heeft hem constant disconnect. In ieder geval was een en ander zeker niet stabiel te noemen en heb na veel googlen nog geen oplossing hiervoor gevonden.
Laatst bewerkt: 13 mei 2025 16:44 door bucketsailing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 13 mei 2025 17:39 #1625307

Bij mij staat dat LTE antennetje binnen. Of het veel doet t.o.v. van een gewone mobiel weet ik eigenlijk nog niet, hij doet het in ieder geval.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 14 mei 2025 06:53 #1625422

  • Sjoerd02
  • Sjoerd02's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 248
Net een store-eu.gl-inet.com/products/...ateway-rs485-version aangeschaft.
4.5 watt max, 2,5 gemeten op 240v
Had hiervoor ook een gl-inet 1800, maar die had geen sim aan boord en een usb dongel werkte niet goed (wilde vaak niet op 4G verbinden)

Had al een ethernetswitch voor laptop, openplotter, shipmodule. Rest via WiFi.
Fail-over van haven wifi naar 4G, voor internet.
Nog geen buiten antenne (polyester schip, heb de GPS antennes ook binnen), kan wel aangesloten worden (welke gebruiken jullie?)


Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 14 mei 2025 12:09 #1625512

Ik gebruik daarvoor een goedkope LTE antenne, article nr. 3462456 bij allekabels.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 20 mei 2025 17:13 #1626815

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18174
Misschien iemand een idee...
Met een Odido unlimited sim-only zouden we 60 gb per maand kunnen affakkelen in een mifiroutertje.
Helemaal blij maar soms klinken dingen mooier dan ze zijn.
Nu al voor de derde keer is er geen internetmogelijkheid in Frankrijk, ook niet langzaam.
Het gekke is dat het in de vorige haven aanvankelijk fout ging. Na wat rondklikken op onze odido pagina via een andere verbinding en roaming uit en weer aan zetten werkte het ineens weer. De volgende haven weer nada :S
Met een mifi routertje kan ik ook geen providers kiezen. iemand hier sjoege van?
Weer een nieuwe haven en pas na 4 uur op de plek weer internet en een hoop gerommel in de instelingen waarvan ik vermoed dat het niets doet eigenlijk.
Laatst bewerkt: 20 mei 2025 18:02 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 20 mei 2025 17:59 #1626822

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31619
Sjoerd02 schreef :
Had al een ethernetswitch voor laptop, openplotter, shipmodule. Rest via WiFi.
Fail-over van haven wifi naar 4G, voor internet.
Nog geen buiten antenne (polyester schip, heb de GPS antennes ook binnen), kan wel aangesloten worden (welke gebruiken jullie?)

Klinkt heel erg als latente wel de lusten en niet de lasten, yachtlaziness....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 20 mei 2025 18:00 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 20 mei 2025 19:25 #1626848

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4119
Calidris schreef :
Klinkt heel erg als latente wel de lusten en niet de lasten, yachtlaziness....

Welke lasten worden er volgens jou nu niet door Sjoerd02 gedragen ten koste van anderen? Als hij het iets beperktere bereik door het binnen plaatsen van de antennes voor lief neemt heeft de rest van de wereld daar toch geen last van?

Of bedoel je iets anders?
Laatst bewerkt: 20 mei 2025 19:26 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 20 mei 2025 21:22 #1626868

holtere schreef :
Misschien iemand een idee...
Met een Odido unlimited sim-only zouden we 60 gb per maand kunnen affakkelen in een mifiroutertje.
Helemaal blij maar soms klinken dingen mooier dan ze zijn.
Nu al voor de derde keer is er geen internetmogelijkheid in Frankrijk, ook niet langzaam.
Het gekke is dat het in de vorige haven aanvankelijk fout ging. Na wat rondklikken op onze odido pagina via een andere verbinding en roaming uit en weer aan zetten werkte het ineens weer. De volgende haven weer nada :S
Met een mifi routertje kan ik ook geen providers kiezen. iemand hier sjoege van?
Weer een nieuwe haven en pas na 4 uur op de plek weer internet en een hoop gerommel in de instelingen waarvan ik vermoed dat het niets doet eigenlijk.

Ai, zie boven, klinkt bekend. Uit en aan helpt soms, maar klopt natuurlijk niet. Odido bellen en ze goed alle settings laten nakijken. Ook mbt roaming en provider. En anders een nieuwe sim-kaart vragen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 21 mei 2025 06:19 #1626897

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18174
Idd, het lijkt gewoon op slechte afspraken. Bij iedere nieuwe zendmast een paar uur onderhandelen tot ze het eens zijn want als, dan werkt het prima :S
Laatst bewerkt: 21 mei 2025 06:56 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 31 mei 2025 12:06 #1628994

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4851
We hebben inmiddels een Teltonika RUT router aangeschaft, maar nog niet aan boord geïnstalleerd.

Wat ik dus nog niet heb kunnen testen: als de router de NMEA data van onze MiniPlex multiplexer doorgeeft, zijn daarmee dan ook het maximaal aantal gelijktijdige TCP- en UDP verbindingen met de MiniPlex zelf (max 1 TCP, max 4 UDP) niet langer van toepassing?
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 31 mei 2025 12:46 #1629002

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16678
Hans V schreef :
We hebben inmiddels een Teltonika RUT router aangeschaft, maar nog niet aan boord geïnstalleerd.

Wat ik dus nog niet heb kunnen testen: als de router de NMEA data van onze MiniPlex multiplexer doorgeeft, zijn daarmee dan ook het maximaal aantal gelijktijdige TCP- en UDP verbindingen met de MiniPlex zelf (max 1 TCP, max 4 UDP) niet langer van toepassing?

Vermoedelijk nog steeds maar 1 TCP. Immers de tcp socket eindigt nog steeds bij de Miniplex. Het antwoord op de UDP weet ik niet. Omdat ik ook niet precies weet wat het verschil is tussen een UDP en een Multicast.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 01 juni 2025 16:29 #1629152

Hier aan boord een GLInet Beryl (MT3000) waar ik de standaard antenne's eraf gehaald heb en daarvoor in de plaats een buiten en een binnenantenne. Draait op 5Vdc via een Meanwell voeding. Al meer dan een jaar zonder enig probleem. Je logt de router aan op het wifi netwerk van de haven zoals je dat ook doet met je telefoon. Indien niet in de haven kan je via tethering werken. Groot voordeel is dat er ook een VPN naar (in mijn geval) thuis opgezet kan worden zodat je Ziggo en Netflix ook binnen kunt hengelen ongeacht je locatie. Ik heb er meerdere, 1 vast op de boot en een andere als reisrouter.

Doe er je voordeel mee (wel Linux!)
Geen zeiler maar een meevarende die interesse heeft in de elektrische en electronica kant van de scheepvaart. Altijd open voor verbeterIng en vernieuwing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 01 juni 2025 17:30 #1629158

Ik gebruik al jaren een netgear M1 mifi puck. Werkt als de brandweer.
Alles haakt gewoon als client aan.
En je kan m ook aan een (stukje) bedraad netwerk hangen als je wilt.

Internet over 4g+, gata als de brandweer.
Ook voor mijn WFB (work from boat) momenten.
aka jumpinjack
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

4G/5G Router & bestaande NMEA wifi 01 juni 2025 19:05 #1629164



Oude antenne’s die er afgezaagd zijn



Nieuwe SMA bussen op de plek van de oude antennes, Dinrail bevestiging gemaakt middels standaard stukje hoeklijn uit de bouwmarkt.



Demontabele antennes op de SMA aansluitingen.

Een antenne is vervangen voor een antenne buiten die op de maststrijk opvang beugel gemonteerd is. Perfecte ontvangst hiermee, binnen en buiten de boot. Openplotter/OpenCPN via een draadloze verbinding naar RVNC op de IPad.
IPad hangt bij de entree van de kajuit en geeft alle data door.
Indien erg slecht weer, kan ik de monitor (omgebouwde 20” Dell monitor” precies zien vanuit de kuip :-), en kan de IPad binnen blijven.

Netwerk gemaakt, bekabeld naar een RaspberryPi met Openplotter en andere aansluiting naar een appleTV.

Grote voordeel van deze setup is dat je ook langs de aanmeldportaken komt van diverse havens, 1x aanmelden met de router en alle apparatuur aan boord heeft toegang tot internet.
Geen zeiler maar een meevarende die interesse heeft in de elektrische en electronica kant van de scheepvaart. Altijd open voor verbeterIng en vernieuwing
Laatst bewerkt: 01 juni 2025 19:31 door Benthouse.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.181 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl