Welkom  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Passieve splitter die signaal splitst

Passieve splitter die signaal splitst 07 mrt 2026 19:08 #1674681

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33174
Een standard 1/2 golf marifoon antenne doet géén +3dB.
Ook bestaat er niet zoiets als "marine dB's"
Allemaal truukjes en rookgordijnen van verkoperts.....

En denkbeeldige "isotrope" antenne, een bolletje van niks, wordt beschouwd als 0 dBi (= dB toen opzichte van isotroop). Een dipool antenne of 1/2 golf straler (= marifoon antenne) heeft een winst van 2,15 dBi en wordt ook wel aangeduidt als 0 dBd (dB ten opzichte van een dipool).

Door gesjoemel in de handelswereld wordt die 2,15 dBi als snel abuis 3 dB en wordt opeens ook uit gegaan van een isotrope antenne.

Kortom, in de hndel wordt de boel gewoon opzettelijk besodemietert, al weet een verkopert of lakschoen van toeten noch blazen. En roeptoetert dus maar wat.

Een toegelaten marifoon antenne doet dus 0dB, want we gaan ALTIJD uit van een 1/2 golf dipool.

Marine dB's zijn volslagen onzin en zwendel.

Er zijn wel antennes die echt +3 of +5dB doen, maar die zijn in Nederland niet toegelaten als marifoon antenne op schepen. En ook onverstandig op een schip ivm de vertikale openingshoek.
Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 07 mrt 2026 19:10 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 07 mrt 2026 19:14 #1674682

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33174
Dat PL stekkers -0,2dB doen is zo'n hoax.
hele slechte stekkers met thermoplastische plastic diëlektricum zou dat misschien kunnen. Ik heb dat nog nooit zo veel kunnen meten.
Wij gebruiken altijd teflon.
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 07 mrt 2026 19:37 #1674687

  • Sjoerd02
  • Sjoerd02's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 289
En FME versus PL?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 07 mrt 2026 19:39 #1674688

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9501
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 07 mrt 2026 19:48 #1674690

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33174
Sjoerd02 schreef :
En FME versus PL?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Goede FME is met teflon uitgevoerd en verguld. Vanwege de extra overgang verbinding zou het in theorie wel iets meer verzwakking moeten hebben. FME's altijd goed aandraaien en borgen!
Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 07 mrt 2026 19:48 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 07 mrt 2026 19:51 #1674694

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33174
SailTrade schreef :
Ha Calidris,
Ook ik ben erg benieuwd naar die meetwaarden.

Wat betreft de "insertion loss bij TX en RX", ja dat heb ik bijvoorbeeld uit de user manual van de Digital Yacht SPL2000, een actieve splitter. Die hanteert dus verschillende waarden wat betreft het invoeringsverlies bij transmit en receive.

Voor de SPL2000 geldt:
- Insertion loss AIS & VHF receive paths 0dB (daar doet de versterker dus haar werk)
- Insertion loss AIS & VHF transmit paths <1dB

Bij de ONWA KA-splitter zijn die waarden dus gelijk: <0,5dB

Wat ik trouwens doorgeef zijn mijn bevindingen met de door mij gebruikte apparatuur in de praktijk.
En ja, er zijn nog tal van omgevingsvariabelen - naast de genoemde obstakels - die invloed hebben op het bereik. Alleen heb ik daar de meetinstrumenten niet voor.


De redenering over het uitzenden via de marifoon op 1W snap ik als leek trouwens niet helemaal, en ik leer graag bij:
Marifoon TX = 1W
passieve splitter = 3,5 dB (totaal aan splitt loss en insertion loss)
10 meter RG-58 CU ~ 1,7 dB loss
2 x PL-259 connector ~ 0,2 dB loss
antenne gain 3dBi

Dan kom ik uit op -2,4 dBW en ongeveer 0,58W uitgestraald naar de horizon.

Bij goede omstandigheden - open water zonder obstakels - ruim voldoende om de radiohorizon te bereiken. En die is bij 9 meter 6,6Mijl. Bij obstakels - op binnenwateren - zal het 2 tot 2,5 mijl zijn. En in die situatie genoeg.
Ja, bij ship-ship zul je een gruizige uitzending/ontvangst gaan krijgen als je boven de 9 mijl uitkomt.
En bij 25W wordt het 11,6 dBW en ongeveer 14,5W. Ook dan heb ik een radiohorizon van 6,6M maar is het signaal aanmerkelijk duidelijker.

Laat onverlet dat de Isolation van van 30 of 40 dB natuurlijk veel fijner zou zijn.

Ik krijg toch onmiskenbaar de indruk dat hier middels allerlei soorten verkoop praatjes de kwalen weggemoffeld worden middels een rookgordijn van onderbuikgevoelens.
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 01 apr 2026 07:48 #1678602

  • DVO-er
  • DVO-er's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
@Calidris Is de splitter van Barre Sik inmiddels door jou getest?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 01 apr 2026 10:25 #1678629

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33174
DVO-er schreef :
@Calidris Is de splitter van Barre Sik inmiddels door jou getest?

Ik wacht nog op de splitter.....
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 01 apr 2026 16:43 #1678697

Zijn er naar jouw mening wel goede splitters in de handel? Of is een splitter de-facto not done?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 03 apr 2026 18:49 #1678978

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33174
boarderbas schreef :
Zijn er naar jouw mening wel goede splitters in de handel? Of is een splitter de-facto not done?

Er zijn prima splitters in de handel!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 15 apr 2026 13:39 #1680619

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33174
En we hebben weer een klant die een foutmelding krijgt met een passieve splitter.
Het is gewoon triest dat lieden met te weinig feitelijk inhoudelijke kennis dit soort zaken aanbevelen. :(
De klant is de dupe, denkt dat zijn transponder stuk is en maakt kosten voor controle.
Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 15 apr 2026 13:40 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 15 apr 2026 15:04 #1680640

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9501
Calidris schreef :
boarderbas schreef :
Zijn er naar jouw mening wel goede splitters in de handel? Of is een splitter de-facto not done?

Er zijn prima splitters in de handel!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kun je uit ervaring een aantal aanbevelen?

Want ik denk dat dat de echt vraag is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 22 apr 2026 05:07 #1681456

Calidris schreef :
Joop66 schreef :
Calidris schreef :
25 watt zendvermogen = 43,98 dBm
43,98 dBm - 36,2 dB = 7,78 dBm (da's veul!)
7,78 dBm = 6,2 milliWatt (0,0062Watt).

Dan is dus de 20dB isolatie die ONWA claimt, volstrekt onvoldoende.

www.onwamarine.com/KA-Splitter.html

We gaan het zien.

Nou helaas, ik heb me het schompes gezocht en kennelijk heb ik uit teleurstelling dat ding weggegooid.

Het werkte echt niet. Marifoon kreeg simpel downtime en zoveel bootjes kreeg ik niet te zien. Zal best technischer omschreven kunnen worden, maar ja.
Ik heb uiteindelijk een extra antenne geplaatst.
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 12 nov 2026 15:01 #1709000

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33174
(Long Read)

Ik heb de moeite genomen om 3 splitters te meten. Dit omdat er tamelijke onzin verspreid wordt over AIS/marifoon antennesplitters.

- Chinese passieve splitter. merk-X
- Onwa passieve KA-Splitter
- Actieve AIS-VHF Antenne Splitter zoals bekend op de markt. (merk op aanvraag)

De splitters zijn allen voor de metingen aangeschaft, dus mochten destructief behandeld worden tijdens de metingen. Voorzichtigheid was niet geboden.

VHF = marifoon

Ik heb eerst de verzwakking gemeten tussen AIS -> antenne en VHF -> antenne, daarna de overspraak of demping tussen de AIS <-> VHF. Dus A -> C, B -> C en A <-> B. (meting-1 verlies)




Ik heb dat onder 4 condities gedaan:
2 Een goede reflectie waarde met SWR 1:1 (50 Ohm dummyload)
3 Een open aansluiting, dus een gebroken coaxkabel of defecte antenne.
4 Een kortgesloten coax kabel, dus een defecte coaxkabel of antenne.
5 Een slechte reflectie met SWR 1:2



Op meetregel 1 is een lagere waarde minder verlies. -3 dB is factor 2, dus de helft. 25Watt -> 12,5 watt
Op meetregel 2-3-4-5 is een hogere waarde een betere scheiding tussen AIS en marifoon.
Groen = uitstekend
Zwart = matig
Rood = uiterst beroerd.

Bij passieve splitters is het grote gevaar dat als er één aansluiting niet in orde is, b.v. de antenne, dat het zendvermogen linea recta naar de antenne aansluiting gaat. Er treedt dan grote onbalans op tussen de aansluitingen.

Een marifoon of AIS ontvanger krijgt het bij 1 milliwatt van een vreemde zender al Spaans benauwd (dat is 0 dBm)
Op meetregel 3 en 4 en 5 zien we dat er heel veel zendvermogen terug komt.
-6 dB = 1/4 van het zendvermogen, -4 dB os rond 1/3 van het zendvermogen.
Bij 1 watt marifoon zendvermogen kan er dus 250-330 milliwatt terug komen de AIS ontvanger in. Dit overleeft een ontvanger doorgaans niet.
Bij 25 watt zendvermogen en slechte antenne kan dit dus zomaar 6 tot 8 watt zijn wat direct terug komt de AIS in.
Dit is dus alleen als de antenne reflectie niet goed is. Er zijn natuurlijk nog allerlei tussenwaardes, dit zijn maar enkele meetpunten.
Ook als de antenne maar een beetje slecht(er) is, loop je het risico dat er uberhaupt teveel zendvermogen je AIS in komt.

Overspraak of demping in de orde van grootte van -30 tot -40 dB zijn uitstekend, dit is 1000 tot 10.000 keer minder dan het zendvermogen en brengt geen schade toe.

We zien dus dat passieve splitters bij een uitstekende theoretische antenne waarden een goede scheiding hebben, maar O wee als er ook maar iets mis is. Natte val of zeil tegen de antenne etc.

- We zien dus dat een actieve splitter deze nadelen absoluut niet heeft en altijd een hoge demping bezit.
- We zien dat er géén versterking in een actieve splitter zit.
- We zien dat in kolom C1 de actieve splitter de marifoon gewoon doorverbind als de spanning wegvalt uit veiligheid.

Conclusie:

Zolang de ideale antenne (dus geen reflectie en 50Ohm) bij passieve splitters goed is, gaat het goed. Echter een kleine afwijking zorgt voor een hoog schade risico van de AIS. In de praktijk is een antenne zelden ideaal en heeft altijd iets afwijking.
Een actieve splitter heeft bovenstaand risico nooit.
Passieve splitters verbruiken geen stroom, actieve splitters verbruiken wel stroom.

De Onwa KA-splitter wordt aangeboden als "hoogwaardig", "veilig" en "efficient".
Ik kan deze kwalificaties op basis van de bovenstaande metingen niet onderschrijven. Cijfers liegen niet!
Het wél een zeer solide behuizing.

Passieve splitters zijn in de techniek "power dividers" en bedoeld om b.v. 2 antennes op één toestel aan te sluiten op grote objecten of constructies zoals olie en gas platformen.

(de metingen zijn verricht met een Rigol DSA832 analyser met tracking generator, een tolerantie van 10% moet in acht genomen worden.)
Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 12 nov 2026 15:07 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 12 nov 2026 15:16 #1709001

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4488
wat is het verschil tussen actief T-H en actief T-H 12V?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 12 nov 2026 17:39 #1709013

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33174
Menno schreef :
wat is het verschil tussen actief T-H en actief T-H 12V?

T-H = True Heading
T-H = spanningsloos
T-H 12v is onder spanning.
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 12 nov 2026 18:14 #1709020

Super overzicht Calidris!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Passieve splitter die signaal splitst 12 nov 2026 18:56 #1709036

  • Ndbpw
  • Ndbpw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 235
Interessant, dank! Ik hou voorlopig mijn actieve splitter :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.165 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl