Onderwerp: Stuurautomaat voor Dehler Optima92

Ik zou zeggen: koppel de automaat aan het kwadrant ( zoals meestal volgens mij) dan mag mag de pomp slippen wat die wil, op de automaat heb je daar geen last van…

Als je een hydraulische stuurinrichting hebt is er echt maar één zinnige keuze en dat is een hydraulische pomp inbouwen. Die zijn relatief voordelig en werken met vrijwel iedere stuurautomaat.


Net als bij een mechanische automaat met clutch, heb je dan een pomp met een bypass. Zelfde stuursignalen.

Tweede keuze is een stuurwielautomaat. Die interesseert het niet wat er verder achter zit.

ISO788 Hans schreef :
Dan zou je een 2e hele dure cilinder erbij moeten monteren. Gewoon de slangen van de cilinder koppelen aan een 3-2 ventiel ( terugslagklep blok), aan deze ventiel heb je een ingang voor je stuurpomp en een ingang voor je automaatpomp.
Overigens een 2e cilinder aan je kwadrant....daar heeft de optima zowieso geen ruimte voor en.....dat gaat een heleboel weerstand opleveren aan je stuurwiel omdat je de olie dan van de automaat cilinder van de ene kamer naar de andere moet persen

De Optimaal schreef : open

De Optimaal schreef : Begrijp ik.. maar je automaat wil
Hé uiteindelijk doch via een vaste / hydraulische lekvrije verbinding op je kwadrant krijgen…2 pompen is wat veel idd. Maar wat is het probleem van de huidige pomp niet breder? Waarom lekt deze pomp structureel? Is dat niet beet te pakken?

Dat lekken is doodnormaal bij hydrauliek. Het is ook niet lek lek. Het gaat om milliliters per uur.

Wat TS probeert te zeggen is dat de stand van het stuurrad niet de referentie kan zijn.

Niet overcompliceren. Gewoon extra pomp in het circuit.

Rick88 schreef :
Ja, hij werkt via N2K. Later kan je de automaat ook vanaf je Vulcan bedienen. Raymarines plotters kunnen dit al. Ik heb nog geen toegang gehad tot een B&G plotter om hun protocol te ontcijferen.

Wind, snelheid, GPS, waypoints verwerk ik via N2K (wifi of nmea0183).

Dat de pomp beneden deks zit is fijn, dat betekent een korte slangen. Ik weet niet hoe het verhaal over lekkages in dit draadje komt, zelf heb je het er niet over. Lekkages maken niets uit iig. met roerstandsensor al helemaal niet.

ISO788 Hans schreef :
Hydrauliek pompen dichten af op de passing tussen de onderdelen. Er zitten geen O-ringen oid in. Die zijn sowieso tamelijk onzinnig bij 250 bar of zo. Ze lekken dus altijd. Intern. Niet veel, maar doen t wel. Allemaal.

Joop66 schreef :
In mijn stuurpomp zitten toch echt wel wat O ringen, maargoed die werkt ook niet op 250 bar

Gezien het lek verhaal van dit stuur systeem is het dan voor TS aan te raden om een stuurautomaat te nemen met een roerstand aanwijzer ?

3Noreen schreef :
De EV100 en 200 van RM kunnen zonder maar met een roestandgever werkt de AP sneller en nauwkeuriger. de Flexgate kompas die dan zal moeten compenseren zal trager reageren dan de roerstandgever.

Als je een complete set van RM koopt zit alles erbij.
Ik heb indertijd een complete set van RM gekocht (de EV200) en dat is mij goed bevallen. het enige wat er extra aangekocht moest worden waren slangen met koppelingen (die kosten echt goud....) een langere Seatalk NG kabel en een terugslagklep.
Naast de aanschaf van de AP set was ik ca € 1000 extra kwijt aan materialen exclusief de extra verwennerij voor mijzelf van een draadloze afstandsbediening. Helaas heeft de draadloze afstandsbediening de oude Seatalk aansluiting op de ontvanger en moest ook daar een "gouden" verloopje voor gekocht worden. Al met al met alle toeters en bellen was het toch wel een kostbaar AP geworden maar....dat doet 1x zeer en daarna vergeet je het

De ev100 heb je toch niets aan?

Die kan de autopilot toch niet in en uitschakelen?
Of hoeft dat niet bij hydrolische sturing?

lschip schreef :
Ev100 en ev200 zit in de waterverplaatsing van je boot. In en uitschakelen doe je met de p70 bediening. Ap staat gelijk standby als er stroom opgezet wordt.

De Optimaal schreef :
Wat Ischip bedoeld is een clutch/koppeling. Die is bij hydraulisch inderdaad niet nodig, dat is het mooie.

Waterplaatsing is feitelijk een nonsens verkoop trucje, het is meer hoe zwaar je boot stuurt. De EV-100 heeft een maximale stroom output, althans zo schrijven ze. een kleine hydraulische pomp kan je hier prima mee aansturen.

Het is vanzelfsprekend dat je een AP moet kiezen die geschikt is. Ap's voor helmhout of stuurwielaandrijving missen soms de ontgrendelingsuitgang voor de clutch/bypass ventiel, omdat de ontgrendeling vaak handmatig moet plaatsvinden bij helmhout- en stuurwielaandrijving.

Een EV-100 heeft geen aansluiting voor een clutch/bypassventiel

3Noreen schreef :
Die zet je toch op je kwadrant?
Dan maakt het slippen toch niet zoveel uit van je stuur?

SanderH schreef :
Het idee is dat een roerstand aanwijzer de stand van je roer meet. Daarvoor moet die star zonder slip verbonden zijn met je roerkoning. Met een los armpje of op het kwadrant wat op de roerkoning zit. Daar zit ook je hydraulische cilinder op. De slip ontstaat in die cilinder niet in de roerkoning en kwadrant. Daarmee meet de stuurautomaat het netto effect van roerhoek verandering van de drive.

Dat was mijn gedachte eerst ook .. vanwege de slip ( interne lekkage langs de zuiger, dat was de spraakverwarring eerder) koppel direct aan het kwadrant dan bypass je alles. Maar omdat de hydrauliek er al zit en er weinig ruimte is voor extra’s op het kwadrant) is een pomp dan logisch.. die kan de slip gewoon bijpompen) de roerstandgever is dan de vaste referentie… zo begrijp ik het nu. Pomp wordt parallel aan de stuur pomp geplaatst.

ISO788 Hans schreef :
Ik heb inmiddels begrepen dat het bij meerdere optima’s zo gedaan is, of met zo’n wheeldrive van Raymarine.

Ok maar als je dát doet, dus zo begrijp ik met een aparte cylinder op het kwadrant, dan kun je volgens mij niet meer met een Ev100 verder.
Want die cylinder moet natuurlijk wel gestuurd worden als de automaat wordt ingeschakeld.

En die aansturing doe jij wel met de P70 maar de electrische sturing komt van de EV200 (die de ev100 dus niet heeft).

En dan kun je ook een type 1 van Ramarine toepassen. Maar dat wordt het natuurlijk toch weer duur.

lschip schreef :
Wat ik begrijp is dat je juist de pomp van het stuurwiel en de pomp van de AP parallel zet, zodat ze beide de al aanwezige stuurcilinder aansturen.

lschip schreef :
Net correct.
De EV100/200 is de capaciteits aanduiding van de pomp die meegeleverd wordt.
De EV100 heeft een kleinere pomp dan de EV200.
De corepack (de regelunit) is bij beide hetzelfde,..de bediening (P70) is ook bij beide hetzelfde.
Als je voor de hydraulische uitvoering gaat mag je geen 2e cilinder aan je kwadrant plaatsen..dat leverd teveel weerstand op voor de pomp. De pomp moet achter een terugslagklep parallel aan je hydraulische leiding worden geplaatst. Als je een stuurpomp hebt met een geintergreerde terugslagklep is een terugslagklep blok niet meer nodig. De terugslagklep voorkomt dat als de AP pomp gaat draaien de oliedruk je cilinder bediend en niet je stuurwiel ronddraaid omdat die de minste weerstand heeft.

Ik heb nog even wat foto's gemaakt van de stuurpomp zoals hij er nu in zit. Ik kan op de pomp ook niet zien welk type Vetus pomp het is.

Het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe de werkening van de checkvalve is en waar dan die 3e aansluiting op moet komen.

De Optimaal schreef :
En de EV200 heeft een contact om de automaat te ontkoppelen (clutch).

Volgens mij kan je de autopilot pomp beter in serie zetten met een N/O bypassventiel wat door dat clutchcontact gestuurd word. Zonder AP gaat de olie dan langs de pomp door de bypass en als je de AP aanzet gaat het ventiel dicht en neemt de pomp het over.

Met 2 pompen in parallel zal je je stuurwiel vast moeten zetten als je op de AP vaart, anders beweegt de AP je stuurwiel en niet je roer. Je zal er ook voor moeten zorgen dat de motor van de pomp kort gesloten is als hij niet gebruikt word zodat deze stil blijft staan. Ik weet niet of de EV dat standaard doet.

Een klant van mij heeft ook een Dehler Optima 92 en daar heb ik zelf de autopilot geïnstalleerd. Ik heb een video van de hele installatie die hij voor mij gemaakt had.

Op je foto's zie ik een klep, dat is je bypass valve. Dat is goed nieuws, want dan heb je al check valves (terugslagkleppen). En als je die hebt, heb je ook een resevoir. De resevoir poort op je pomp is afgeblind dus, deze heeft gewoon een standaard hydrauliek draad (BPT 1/4 meestal). Je trekt dat een slangetje (9mm nylon) van deze poort naar de pomp reservoir.

Stuur maar een PB met je nummer, dan stuur ik de video's en foto's van de installatie.

Een ander filmpje, wat ik zelf had gemaakt kan je hier vinden.