Onderwerp: Splitter voor ONWA KS-200A+

De AdvanSea AIS SPLIT-100 is niet geschikt:
zeilersforum.nl/index.php/foru.../576880-ais-splitter

Bedankt voor de link, maar zoals ik het lees verhuisde discussie van kán het niet of mag het niet.
Niemand meldt dat hij het heeft geprobeerd.
Ik heb deze splitter, in de handleiding staat dat hij geschikt is. Maar misschien is later gebleken dat dat niet juist is en hebben ze een nieuwe op de markt gebracht.
Ik ga het gewoon proberen.
Onwa heeft zelf voordelige AIS-Splitters, maar het nadeel is dat ik daar niet ook de radio op kan aansluiten. Dan wordt het of een aparte radio antenne, of een aparte AIS antenne.

als je doelt op de passieve splitter van Onwa....die heb ik geprobeerd, maar werkt niet. Die laat of radiosignaal of ais signaal weg

Wel grappig als je gewoon leest zie je dat calidris het over de 110 heeft!
De 100 werkt niet!

Klopt Barre Skik,
Maar dat doet iedere splitter, ook een actieve.
Even goed om te weten:
- een AIS signaal zenden duurt milliseconden en het aantal uitzendingen is doorgaans 1 keer per x minuten (tenzij je AIS Class A of een erg snel varende boot met Class B+ hebt)
- een marifoon spraak uitzending duurt ????

Een Actieve splitter geeft prioriteit aan de (DSC) Marifoon, een passieve splitter laat marifoon en AIS op hun beurt wachten.

Een ander verschil tussen passief en actief is de versterking en - vooral relevant bij het zenden op 25W - wat "vermogensoverloop" naar de AIS.

Het is ontluisterend wat hier weer voor halve onzin of halve waarheden gepost wordt over splitters.

"........een passieve splitter laat marifoon en AIS op hun beurt wachten."

Dit is volslagen onzin, dan wel cryptische taal. Een passieve splitter doet helemaal NIETS en wat die doet, doet die soms nog erg slecht ook.

Een ander verschil tussen passief en actief is de versterking en - vooral relevant bij het zenden op 25W - wat "vermogensoverloop" naar de AIS.

Ook al zo'n half cryptische verhaal. "Vermogensoverloop", zijn dat de spaartegoeden op de overloop? En wat is er dan relevant?

Hoe dan ook, die splitters werken niet.

Ik heb nu een aparte antenne, en alles werkt top!

Daar is ook wat voor te zeggen

ai kan eenvoudig uitleggen wat het verschil is tussen een splitter voor marifoon en AIS ontvanger VS een splitter voor marifoon en AIS Transponder:

Splitter voor AIS-ontvanger
Die hoeft in feite alleen dit te doen:
- signalen verdelen
- AIS-ontvanger beschermen als de marifoon zendt

Splitter voor AIS-transponder
Die moet veel meer doen:
- ontvangen verdelen
- twee zenders beheren
- omschakelen
- beschermen
- prioriteit regelen

(Long Read)

Ik heb de moeite genomen om 3 splitters te meten. Dit omdat er tamelijke onzin verspreid wordt over AIS/marifoon antennesplitters.

- Chinese passieve splitter. merk-X
- Onwa passieve KA-Splitter
- Actieve AIS-VHF Antenne Splitter zoals bekend op de markt.

VHF = marifoon

Ik heb eerst de verzwakking gemeten tussen AIS -> antenne en VHF -> antenne, daarna de overspraak of demping tussen de AIS <-> VHF. Dus A -> C, B -> C en A <-> B. (meting-1 verlies)




Ik heb dat onder 4 condities gedaan:
2 Een goede reflectie waarde met SWR 1:1 (50 Ohm dummyload)
3 Een open aansluiting, dus een gebroken coaxkabel of defecte antenne.
4 Een kortgesloten coax kabel, dus een defecte coaxkabel of antenne.
5 Een slechte reflectie met SWR 1:2



Op meetregel 1 is een lagere waarde minder verlies. -3 dB is factor 2, dus de helft. 25Watt -> 12,5 watt
Op meetregel 2-3-4-5 is een hogere waarde een betere scheiding tussen AIS en marifoon.
Groen = uitstekend
Zwart = matig
Rood = uiterst beroerd.

Bij passieve splitters is het grote gevaar dat als er één aansluiting niet in orde is, b.v. de antenne, dat het zendvermogen linea recta naar de antenne aansluiting gaat. Er treedt dan grote onbalans op tussen de aansluitingen.

Een marifoon of AIS ontvanger krijgt het bij 1 milliwatt van een vreemde zender al Spaans benauwd (dat is 0 dBm)
Op meetregel 3 en 4 en 5 zien we dat er heel veel zendvermogen terug komt.
-6 dB = 1/4 van het zendvermogen, -4 dB os rond 1/3 van het zendvermogen.
Bij 1 watt marifoon zendvermogen kan er dus 250-330 milliwatt terug komen de AIS ontvanger in. Dit overleeft een ontvanger doorgaans niet.
Bij 25 watt zendvermogen en slechte antenne kan dit dus zomaar 6 tot 8 watt zijn wat direct terug komt de AIS in.
Dit is dus alleen als de antenne reflectie niet goed is. Er zijn natuurlijk nog allerlei tussenwaardes, dit zijn maar enkele meetpunten.
Ook als de antenne maar een beetje slecht(er) is, loop je het risico dat er uberhaupt teveel zendvermogen je AIS in komt.

Overspraak of demping in de orde van grootte van -30 tot -40 dB zijn uitstekend, dit is 1000 tot 10.000 keer minder dan het zendvermogen en brengt geen schade toe.

We zien dus dat passieve splitters bij een uitstekende theoretische antenne waarden een goede scheiding hebben, maar O wee als er ook maar iets mis is. Natte val of zeil tegen de antenne etc.

- We zien dus dat een actieve splitter deze nadelen absoluut niet heeft en altijd een hoge demping bezit.
- We zien dat er géén versterking in een actieve splitter zit.
- We zien dat in kolom C1 de actieve splitter de marifoon gewoon doorverbind als de spanning wegvalt uit veiligheid.

Conclusie:

Zolang de ideale antenne bij passieve splitters goed is, gaat het goed. Echter een kleine afwijking zorgt voor een hoog schade risico van de AIS. In de praktijk is een antenne zelden ideaal en heeft altijd iets afwijking.
Een actieve splitter heeft bovenstaand risico nooit.
Passieve splitters verbruiken geen stroom, actieve splitters verbruiken wel stroom.

De Onwa KA-splitter wordt aangeboden als "hoogwaardig", "veilig" en "efficient".
Ik kan deze kwalificaties op basis van de bovenstaande metingen niet onderschrijven. Cijfers liegen niet!
Het wél een zeer solide behuizing.

Passieve splitters zijn in de techniek "power dividers" en bedoeld om b.v. 2 antennes op één toestel aan te sluiten op grote objecten of constructies zoals olie en gas platformen.

(de metingen zijn verricht met een Rigol DSA832 analyser met tracking generator, een tolerantie van 10% moet in acht genomen worden.)

Ik zie de The KS-200A+ AIS transponder wel eens langskomen op AliExpress en liet 'm dus maar links liggen.
Mede ivm het m.i ontbreken van een typegoedkeuring.
Nu lees ik het volgende:

complies with the certifications and standards below:
CE (Radio Equipment Directive (RED) 2014/53/EU)
ITU-RM.1371-4 (Universal AIS)
IEC62287-2 (IEC standard, Class B SOTDMA)

Kan en mag deze AIS transponder hier in Nederland gebruikt worden?

Ik heb een ouder type AIS transponder 2 watt en wil wel een betere. Prijstechnisch is de Onwa interessant.
Ik gebruik een Em-Trak S100 actieve splitter.

Met wat ik uit de metingen van Calidris begrijp is dat de Onwa splitter KA-Splitter passief is.
Dus ongeschikt is.
Dat geeft te denken als Onwa deze adviseert terwijl eigenlijk alle geronomeerde merken een actieve splitter adviseren, sterker nog "verplicht" stellen.

Hier een foto van een opengewerkte KA en het is feitelijk een leeg doosje met voor zover te zien een interne weerstand.

Calidris schreef :
Bij lagere en hogere waarde bedoel je zo te zien het getal zonder het min-teken.

Als je het min-teken wel meeneemt:
-0,6 dB is beter dan -4,2 dB, dus hoger is beter
-34,7 dBm is beter dan -7,0 dBm, dus lager is beter.

H700 schreef : Ja: sailtrade.nl/products/ks-200a?variant=54672563601741

Menno schreef :
Op meetregel-1 moet de waarde zo dicht mogelijk bij 0 (nul) liggen. -3dB komt overeen met een factor 2. Dus bij 25 watt zendvermogen houdt je dan nog 12,5 watt over (in theorie).

Op de meetregels 2-3-4-5 moet de waarde in getal zo hoog mogelijk zijn onder 0 (nul). -10 is dus slechter als -30. -30dB = 1000x verzwakking tussen A en B.

In alle gevallen is de referentiebron 0dBm (= 1 milliwatt). +40dBm (10.000x)= 10watt, +43 dBm (20.000x) =20watt.

In het allerbeste geval komt er bij b.v. 20watt marifoon nog steeds +3dBm (43-40 = 2 milliwatt) in de AIS ontvanger. Dat overleeft een ontvanger wel

In geval van een passieve splitter met gebroken kabel is het b.v. +43 dBm - 7 dBm = +36 dBm (= 3,9 watt) in de AIS ontvanger terecht. Dat overleeft die vaak niet.

Een ontvanger heeft vaak een bereik van -120 tot -50 dBm. Als je daar opeens +36 dBm aanbied, is het te verwachten dat er iets mis gaat.

Zeilprutser schreef :
Nou dacht ik dat jij al eens de harde certificaten gevonden had, klopt dat.
zeilersforum.nl/media/kunena/a..._VC_HS250105(CE).pdf


Maar voldoen aan een norm is nog niet vanzelfsprekend certificering.
Maar als die er wel zijn, dan mag het. Deze is van belang: CE (Radio Equipment Directive (RED) 2014/53/EU)

eur-lex.europa.eu/eli/dir/2014/53/oj/eng

Volgens AI is Het evaluatiecertificaat (Type Examination Certification) is uitgegeven door de Europese Notified Body ICR Polska Sp. z o.o. (Notified Body Number 2703).

Calidris schreef :
Die certificering hebben ze gewoon, je kunt het gewoon opvragen bij ONWA en lijkt me verstandig dat sailtrade die ook heeft ivm de import, ik heb ze inderdaad al een tijd geleden eens opgevraagd en ze zullen ergens bij mij in een mapje staan maar aangezien ik het niet verkoop heb ik er geen belang bij momenteel, maar ik zal volgende week op de Mets ze zeker weer even bezoeken.

Of het goed spul is kan ik niet beoordelen verder dan een demo model in mijn hand op de beurs heb ik geen enkele ervaring met het product.

sailtrade heeft die, die heb ik hen geadviseerd en er toen ook een transponder gekocht.. die verder prima voldoet. De interface is een beetje primitief maar werkt prima. Afgelopen jaar zijn er diverse firmware updates geweest. Nu oa ook met een SART switchMaar mbt die splitter: ook onwaarschijnlijk heeft een actieve splitter die net als de banden 3db dempt.
Ik zie verschillen in de demping: 3 db vs minder dan 1 db voor de srt splitter..

Ik heb de ONWA KS-200A+ nu sinds het voorjaar. Ik heb geen uitgebreide ervaring met andere AIS-transponder, maar ik ben er dik tevreden over.
Het menu is inderdaad eenvoudig, maar ik kan ermee doen wat ik ermee wil doen. Eenmaal ingesteld hoef je er verder niet te komen.

Ontopic is moeilijk, ik weet het.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Misschien zoek je beter dan ik, heb geen actieve herinnering aan om met een bekende politicus te spreken.
Ik blijf het vreemd vinden dat de passieve splitter wordt geadviseerd.

Als iets gecertificeerd is, mag je ervan uitgaan dat het aan de minimale eisen voldoet. Maar dat zegt nog niets over de kwaliteit.

In de praktijk kun je soms behoorlijk creatief omgaan met de interpretatie van testvoorschriften. Bijvoorbeeld door te testen met een extreem korte antennekabel of een zeer goede antenne direct op de splitter.

Ik ken de eisen voor HF-demping en signaalsterkte bij dit soort splitters niet. Misschien worden daar zelfs helemaal geen specifieke eisen aan gesteld.

Lang verhaal kort: dat een product aan de gestelde eisen voldoet, betekent nog niet dat het ook een goed product is.

ISO788 Hans schreef :
Even autocorrect gecorrigeerd.
Ik zie in de specs dus wel verschillen in de demping tussen de verschillende splitters. Ik had er een Banten bij mij inzitten, gewoon overgezet en dat werkt. Maar hoe goed... Qua demping ga ik toch overwegen die SRT splitter er tussen te zetten.

H700 schreef :
Dit gaat over offtopic over de transponder, niet over de splitter.

Een passieve splitter heeft géén certificering en mag door elke hobbybob gemaakt en verkocht worden.
En hobbybob is die splitter hélémaal, net als het advies daarover door sommige hier.

ISO788 Hans schreef :
Als je die Banten nog hebt, wil ik die best voor je meten!

Aanvankelijk bood een ander forumlid zijn Onwa ks-aplitter aan om te meten, maar die was al afgevoerd.
Ik heb dus zelf op eigen kosten een nieuwe besteld, die ik nu gemeten heb en in detail in kaart gebracht heeft. Er zit gewone zeer lompe techniek in: 8 condensator, 4x spoeltje en 1x draadgewonden weerstand. Het schema is 13 in een dozijn (maar niet voor deze toepassing)

Calidris schreef :
Dank je voor het delen. Fijn weer eens een degelijk onderbouwd verhaal op ZF te lezen.

Perry (niet dat ik op zoek ben naar een splitter)