Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: afkruisen?!

Re: afkruisen?! 07 okt 2011 09:38 #229290

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Was het maar een keer 6 knopen wind, dan haalde ik al afkruisend de overkant nog een keer. Zeilend en wel. Ook met een Oosten wind. :silly:

En wel binnen 24 uur! ... uhhhhh als alles goed gaat dan!

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: afkruisen?! 07 okt 2011 09:53 #229301

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1056
Beauty schreef :
CWO is zeg maar leren zeilen middels Zeilinstructeurs. Wedstrijdzeilen leer je niet via het CWO traject maar met zeiltrainers, ook van het verbond.

Zeker, maar dit soort basisbegrippen horen echt wel aan bod te komen bij gevorderde ZB-2 deelnemers. Kijk, in de kielboot of kajuitdiscipline over het algemeen niet, maar bij ZB-2 zit toch echt wel een portie wedstrijdzeilen in. Daar wordt ook met gen of spi gevaren en dan zul je toch echt parcoursbegrip moeten kweken met bijbehorende technieken. Afkruisen hoort daar ook bij, ook al staat de term niet als zodanig in de eisen. En ik verwacht dus zeker wel dat een ZB-2 D3'er begrijpt wat het doel is cq doelen zijn van een dergelijk parcours.
Heb net nog even gezocht in een aantal leerdoelen maar de term VMG komt nergens voor.

Klopt, de term als zodanig niet. Maar een ZB-2 D3'er moet wel degelijk snappen waarom hij een voordewinds rak afkruist (ook al is de term wellicht niet genoemd) en moet ook echt begrijpen op welke koersen zijn boot het hardst vaart en waarom dat zo is. De termen "afkruisen" en "VMG" staan inderdaad niet als zodanig in de eisen. Maar zeker die eerste term zou gewoon gemeengoed moeten zijn in de zwaardboot discipline (en is dat op een goede CWO zeilschool ook gewoon). Het begrip "VMG" ook, ook al wordt de engelse term dan wellicht niet gebruikt.

Misschien een mooi onderwerp voor een opleider in spe om eens wat over te schrijven en het onderwerp "wedstrijdzeilen" in de zwaardboot discipline wat uit te diepen. Zeker nu die discipline bij veel zeilscholen fors groeit!

Roel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: afkruisen?! 07 okt 2011 12:05 #229393

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Hier ga ik niet met je mee.

Wij hebben op de Braassem en vrij wedstrijd gerichte CWO opleiding. Hier wordt naar mijn persoonlijk indruk zwaarder geoordeeld dan binnen de CWO eisen. Ik verzet mij hier tegen.

Als er binnen de leerdoelen staat dat de kandidaat bij een Bft 5 in staat moet zijn om zonder al te veel af te wijken van de koerslijn een gijp uit te voeren dan is dat zo. Als er een leerdoel is dat je voor de wind moet kunnen zeilen, prima. Ook kan je als leerdoel hebben dat je met ruime wind moet kunnen zeilen of een rol gijp moet kunnen uitvoeren.

Dat je in een oefening met al die leerdoelen samen aan het afkruizen bent en zeer wel mogelijk sneller beneden bent is geen onderdeel van de opleiding.

Als het dus aan jou ligt (bedoel ik niet persoonlijk maar om de verschillen aan te geven) zou elke deelnemer van die klas moeten zakken als die niet met de opdracht "met VMG geoptimaliseerde koerslijnen naar beneden afkruisen" uit de voeten kan?

Gaat niet gebeuren denk ik.

Let wel ik ben het met je eens dat je alle handelingen los al wel in het CWO traject hebt zitten. Het is zelfs raar dat een kruisrak wel een leerdoel is maar een afkruisrak niet. Ook wordt het mogelijk veel behandeld wat een goede zaak is.

Ge sakt er egter nie op!

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: afkruisen?! 07 okt 2011 12:22 #229409

Het is het ruime wind varen in plaats van voor de wind,
je gaat van vlaag naar vlaag om zo snel mogelijk beneden te zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: afkruisen?! 07 okt 2011 12:40 #229417

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
En dan lopend verder zeker!. :laugh:
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: afkruisen?! 07 okt 2011 12:56 #229421

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1056
Beauty schreef :
Als het dus aan jou ligt (bedoel ik niet persoonlijk maar om de verschillen aan te geven) zou elke deelnemer van die klas moeten zakken als die niet met de opdracht "met VMG geoptimaliseerde koerslijnen naar beneden afkruisen" uit de voeten kan?

Dat heb ik niet gezegd. Maar in de eisen voor ZB-2 staan wel degelijk dingen over wedstrijdzeilen, dat is een belangrijk onderdeel. En ook de werking van zeilen, parcoursinzicht en gen- danwel spinnakeren zijn onderdelen.

Van een deelnemer die een D3 of 4 ZB-2 heeft mag je echt wel verwachten dat hij of zij snapt hoe je zo efficient mogelijk naar een benedenwinds punt kunt varen en vooral ook dat die kan uitleggen /waarom/ dat over het algemeen geen plat voordewindse koers is. Iemand die dat niet snapt zit wat mij betreft niet op niveau 3 en al helemaal niet op niveau 4. Dat hij of zij daarbij de term "afkruisen" niet gebruikt of kent (die staat namelijk niet in het eisenpakket), dat maakt verder niet uit. Het gaat om het inzicht.

Efficiency van het parcours is ook wel degelijk een beoordelingspunt bij een examen 4. En daar valt dit ook onder. Maar er zit inderdaad nog steeds veel verschil tussen zeilscholen. Waar sommige zeilscholen diploma's uitgeven bij de vleet zijn er gelukkig ook zeilscholen die daar wat terughoudender in zijn. Je ziet soms deelnemers aankomen met een D3 of dikke V3 van bepaalde zeilscholen waarvan je je na een middagje varen echt afvraagt of ze wel op D1 niveau zitten.

Let wel: ik heb het wel over ZB-2 D3 en hoger. Als het goed is vergevorderde deelnemers dus.

Roel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: afkruisen?! 07 okt 2011 15:17 #229467

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Klopt, ZB 2 daar staat iets namelijk het volgende:

Het varen van een wedstrijdje in een driehoeksbaan.
De driehoeksbaan kent tenminste twee kruisrakken, twee ruime windse rakken en een voor de winds rak. Bij het ronden van de boeien dient een niet te grote omweg te worden gemaakt. Er wordt gewerkt met een 5,4 en 1 minutensein. Binnen een redelijke termijn na het startsein
over de startlijn zijn gekomen. Omzwervingen mogen niet voorkomen tijdens het varen van de baan. De boeien moeten zodanig gerond worden dat hierdoor geen achterstand op anderen ontstaat. Er wordt gevaren volgens het BPR. Enige kennis van het wedstrijdreglement wordt aanbevolen.

Ik kan hier niets van afkruisen terugvinden. En stel nu eens dat er van de 10 bootjes er 9 pal voor de wind naar de benedenton gaan, en 1 gaat afkruisen. Dwaalt die dan wel af of niet?

Gekheid op een stokje. Ik zou willen dat het erin stond maar nog maar een keer het zelfde voorbeeld. Stel iedereen kruist af behalve 1. Doet die ene boot het conform dit artikel het nu goed of toch fout?

Andersom is ook een leuke. Stel dat je een driehoeksbaan hebt zoals beschreven en met wil ook bij licht weer zien dat de deelnemers aan de wind kunnen zeilen, ruime wind en VOOR de wind. Als de slimmerik nu niet voor de wind gaat zeilen maar wederom 2 x ruim om sneller te zijn is het leuk dat ze sneller zijn maar ze hebben niet voor de wind gezeild. Ze hebben geen gewichtstrim laten zijn bij voor de wind, niet een boeironding van voor naar aan de wind etc. Grote kans dus dat dan afkruisen juist in je nadeel werkt voor de beoordeling.

Maybe what is ...... ik zie het niet en blijf vooralsnog vasthouden aan dat in een proef voor je CWO 2 bij deze driehoeksbaan het de bedoeling is dat je voor de wind gaat zeilen en niet afkruizen, dus niet 2 keer ruim.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: afkruisen?! 07 okt 2011 17:21 #229517

  • bas1278
  • bas1278's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20
vrotogel schreef :
Of met een van de trimclinics van Capolavoro meedoen :)

Waar kan je die clinics dan doen?

M.v.g,
Bas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: afkruisen?! 07 okt 2011 18:38 #229546

  • vrotogel
  • vrotogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2035
In dit topic lees je alles over de inmiddels beroemde trimclinics van Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: afkruisen?! 07 okt 2011 18:47 #229551

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18134
Ik heb 'afkruisen' maar even opgenomen in de ZeilersWiki
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.138 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl