Onderwerp: Beginnersvraag : Overstag gaan

douwe schreef :
een roer en snelheid zijn samen nodig voor een goeie overstag (zonder fok bak).

pas als de snelheid er (per ongeluk) uit is en je nog niet door de wind bent mag je voorzichtig aan 'bak' gaan denken.
Overigens is een flink overtrokken zeil ('stalled') de snelste en beste manier om de druk uit een zeil te halen.
Echt snel afvallen gaat veel sneller met de grootschoot goed strak aan!

groet
t

hoe meer roer,hoe meer snelheid eruit gaat hoor....
Zeker een beginner geeft steevast veel te veel roer.

Capolavoro schreef :
Helemaal waar, maar opnieuw hebben we het ver een uitzondering, niet over een basistechniek

Opnieuw wil ik hier niet een ellenlange discussie van maken, maar wat jij zegt, geldt alleen wanneer je voldoende snelheid hebt om volledig op roerdruk af te kunnen vallen en wanneer je boot op een dubbeltje wil draaien
Wanneer je nét iets te langzaam gaat, gebeurt er gewoon niets, zeker als we het (zoals hier) over een Polyvalk hebben (die ook nog eens behoorlijk koersvast is).

Normaal afvallen vereist voorwaartse snelhaid en het is dus normaal gesproken het beste om tijdens de draai het grootzeil in de juiste stand te houden (continu vieren dus).
Het meest kritische moment ontstaat, wanneer het grootzeil vanaf halve wind nogal een loevend koppel gaat geven. Dan moet je genoeg snelheid hebben om dit met het roer te compenseren.
Zo rammen veel Valkjes in de kant (of in andere boten), wanneer ze bij het afvaren van hoger wal niet ver genoeg af willen vallen om vrij te varen.
Enige oplossing is dan voorwaartse snelheid maken met recht roer en opnieuw sturen

Maar dit terzijde

Gr, Arent

roozeboos schreef :
het is een subtiel iets, de bocht steeds sneller draaien (tijdens de bocht steeds meer roer) en dan op tijd en geleidelijk weer terug naar rechtuit over de nieuwe boeg....... alles met stevig gebruik van de helmstok. (en de fok gewoon strak tot hij vanzelf over gaat).
maar het is toch echt de beste manier om met snelheid overstag te gaan en na de overstag minstens 80% performance over te houden!

groet
t

Capolavoro schreef :
En een gevorderde techniek TS is een beginner.....

arent ned508 schreef :
mijn punt is nu juist dat we beginnende zeilers iets leren dat zogenaamd basistechniek is, terwijl er ook andere 'basistechnieken' bestaan; je zeil overtrekken is er 1 van.
We leren iedereen de dingen zoals je al 100 jaar gaan....
Het is net de Basisschool, daar leren ze nog steeds waar Roodeschool ligt, maar een Routeplanner gebruiken, daar leren ze nix over..... dom dom dom.
Wat afvallen betreft:
- ja dat gaat het eerste stuk makkelijker als je de grootschoot viert
- maar het laatste stuk (ruim/voor) gaat het lastiger en ga je erg snel
- afvallen met de grootschoot strak vereist het eerste stukje (tot aan het overtrekken) snelheid en een goed roer
- maar is vanaf het overtrekken een eitje: geen snelheid, geen roerdruk, geen oploefneiging!

zullen wij samen eens een dagje gaan raggen met een échte valk, en dan alles nog eens lekker uitproberen?
(achteruit varend overstag vond ik altijd het moeilijkste).
Een centaur mag ook, en evt heb ik een SP36 in de aanbieding, daarmee kan het ook
(en dan 4 willekeurige beginners mee aan boord....)
groet
t

Ik lees net TS zijn vraag opnieuw. Hij wil graag weten wanneer je fok bak zet.
Niet of je met overtrekkende zeilen moet afvallen...

Laten we het nu simpel houden.

Als beginner kan je gewoon fok bak gebruiken. Dan weet je in ieder geval zeker dat je door de wind gaat.
Wanneer het allemaal soepeltjes loopt na een week oefenen, kan je de fok bak wel vergeten en proberen met zoveel mogelijk snelheids behoud door de wind te gaan.

En dan leer je ook meteen dat je altijd een fok bak kan gebruiken wanneer je in de wind ligt. Om net even de goede kant op te vallen.
(en zonder na te denken aan de juiste schoot trekt!)

roozeboos schreef :
het feit alleen al dat hij die vraag stelt betekent dat hij qua zeilen 'ouderwets' is opgevoed......

groet
t

Capolavoro schreef :
nee joh, lees het het nu even, hij zegt dat ie op youtube heeft gezien dat er fok bak wordt gebruikt.
En dus is de vraag te begrijpen.

@Thomas:

Ik heb door de tijd heen geleerd, dat alles kan en alles mag als het over zeilen gaat. dat maakt het nou juist zo leuk.

In zekere zin heb je gelijk, dat een beginner eigenlijk meestal saaie, ouderwetse standaardriedels te horen krijgt.
De kunst is nu juist om daar de onderliggende idee bij over te brengen. Dan wordt het des te makkelijker om ook allerlei varianten aan te bieden.

Zelf nadenken is in elk geval iets wat vaak wordt overgeslagen. Krijg je ouderwetse, saaie standaardzeilers van, die alleen de comando's kennen

Gr, Arent

arent ned508 schreef :
op duitse boten goed te zien:

"Vor Leine loss!!"

"Stosswillen Hoch!!"

en toch gaat alles dan fout

groet
t

Het enige wat nu nog telt is een bak pleur, niks bak fok.

Eeen beetje duitser gaat met de boegschroef overstag!

Heb op een valk nog nooit de fok bak laten staan om overstag te gaan.

roozeboos schreef : LOL.

Een simpele vraag dacht ik nog wel.

T'is voor mij nu gewoon veel zeilen....en alle fouten maken die jullie ook gemaakt hebben .

Ik probeer zo snel mogelijk deze fantastische bezigheid onder de knie te krijgen.
Zonder boot wordt dat elke week een uurtje of twee een valkje huren en veel theorie opdoen via
internet en o.a. dit geweldige forum. Vorige week werd ik van het water afgeblazen....deze week geen wind.

Nogmaals mijn dank en ik hoop jullie nog eens op het water tegen te komen.

Truste!

Vinni

Fok bak gebruik je op een valk (en vele andere boten) als noodmaatregel:
- als je nagenoeg stil ligt en overstag wil
- om een heel korte bocht (overstag) te nemen

of als bijzondere verrichting:
- wegdraaien van hogerwal (wat ook met grootzeil bak kan)
- om bij te draaien (ook wel bijliggen genoemd)

NB Wat ik mis bij de vele bijdragen is het gebruik van gewicht bij een overstag, de zgn roll tack werkt prima.

Om nog even terug te komen op het probleem van de schoot die blijft haken: Ik heb jaren geleden een oud racefietsstuur in stukken gezaagd en over de uitstekende nagels geschoven. Door een stuk elastiek blijven ze mooi op hun plaats. Deze constructie voorkomt 90 % van de "haakellende". Het enige nadeel is dat je ze er even af moet schuiven wanneer je bij de vallen moet zijn.( Het blijft wel vreemd dat het ontwerp van nagelbanken kennelijk niet beter kan.)

Om hakende schoten te voorkomen trek ik meestal het voorlandvast tussen kikker en mast. Halve steek erin en je hebt een prima triplijntje zonder hakende schoten. Wel even loshalen voor aanleggen of strijken. Een prefab elastiekje zou het zelfs blijvend kunnen oplossen. Werkt in 90 procent van de gevallen.

Als je ook de leischoot een beetje op spanning houd, blijven ze niet achter de nagelbank hangen

annede_vries schreef :
Juist!

Zoals ik al eens eerder heb gezegd; je voorkomt meer dan 90% van de ellende door de juiste fokbediening....
Scheelt een hoop gepruts met oude fietssturen, geknoop met landvasten of gedoe met elastiekjes (zucht).

@Lamavare; TS is een beginner en heeft een algemene vraag. Jouw opmerking over de roll-tack is terecht, maar wel een beetje ver van zijn bed.
Overigens rakelt dat de discussie weer op of je een Polyvalk nu moet behandelen als een zware kielboot of als een zwaardboot.
Die discussie werd ooit tijdens een kielboot-V examenweekend mooi verbeeld, toen de ene examinator aan boord stapte in zeilpak, Dubarry's en met een plofvest, terwijl de andere examinator in wetsuit verscheen

Maar goed niet nu, niet hier aub....

Gr, Arent

Maar toch zou ik TS aanbevelen om een stuk of 10 zeillessen te nemen.
Als je een keer flink op je plaat gaat omdat je niet weet hoe aan te leggen op lager wal, kan je (begrijpelijk) je nieuwe hobby zo weer overboord gooien door alle stress.
Wanneer je weet wat te doen gaat het een stuk beter, en hou je plezier. ik noem een Britt hier op het forum als voorbeeld...

roozeboos schreef :
Mijn beginnerscursus heb ik twee weken geleden afgerond.
Ben dus nu alleen met mijn echtgenoot (die het gelukkig ook waanzinnig vind!) op het water bezig.

Maar ik zie het als leren autorijden. Leuk die autorijlessen.
Je leert echter pas autorijden in de praktijk en na een paar 100.000km kun je pas rijden.
Zo ook dus in mijn beleving met zeilen.
Gewoon maar doen, fouten maken, plezier hebben, theorie uit boekjes en internet en vervolgcursussen plannen.

Groet,
Vinni