Onderwerp: Interessepeiling clinic wedstrijdregels

Die filmer viel om snelheid te maken , had daar nog vrije baan, geen probleem, naar mijn idee.
Loefde al weer op.
Maar welke van die 2 andere is de oorzaak, uiteindelijk dreef de meest aan Bb liggende boot de middelste omhoog.

Blij dat ik daar geen umpire was.

De boot die loefde had de andere boot inderdaad de tijd moeten geven om mee te loeven, zo klaar als een klontje dus. Maar met de conclusie dat de boot me de kano (of de kano zelf) de boosdoener is zijn de benen van de tacticus van de J-160 niet plots weer heel

hmmm, toch niet helemaal mee eens....
om te beginnen ligt de startlijn er beroerd in, SBzijde te gunstig, dat lokt ellende uit.
de filmende boot zit zeker niet aan de wind, valt zelfs wat af, en zit dus zeker op de verkeerde plek, nl daar waarvandaan je een indringstart maakt (wat niet mag).
de boot eronder vaart de hele tijd al hoog aan de wind, hij loeft een hele tijd niets, zakt zelfs iets af en komt dan terug, dus de indringer kan dit vantevoren zien aankomen.
dan loeft de boot eronder ietsje, meer door een vlaag of zo dan ergens anders door, en hij gaat ook weer terug.

ik zou zeggen: indringstart van de filmende boot, mag niet.
dat zijn overigens ook de commentaren bij het filmpje op de site.

Staat ook commentaar van de tacticus die nu twee kapotte benen heeft op Sailinganarchy trouwens.

Indringstart is het alleen als je de boot tussen de andere boten en de boei past zonder dat daar ruimte voor is. Ruimte bij een boei op eisen zonder je daar recht op hebt. Hier was genoeg ruimte zo te zien, dus een gewone loef/lij situatie.

JRomkes schreef :
en waarom zijn die benen dan gebroken?

de commentaren op SA zijn duidelijk: eigen schuld die benen, indringstart!

ene boot valt af, ander loeft op?

(eigen schuld, schoenen aan heb ik anders ook wel een paar keer gelezen )

mooi dat er een clinic wedstrijdregels en de NZF gehouden word
kunnen we het er nog eens even over hebben met zijn allen

Er zijn op dit moment 11 inschrijvingen voor vrijdag 26 april 's avonds.

Bij elf deelnemers liggen de kosten op 35,-- per persoon. Das nog een flink bedrag, maar dan heb je wel wat.
Bij meer deelnemers gaat dat bedrag naar beneden, bij minder omhoog.

Daarom willen we graag een bevestiging ontvangen van de deelnemers. Bevestigen betekent ook betalen, zelfs als je onverhoopt toch niet kunt komen.

Als je je nog niet had ingeschreven dan kan dat alsnog tot zondag 21 april,
betalen doe je dan voor woendag 24 april.

Iedereen die zich al heeft aangemeld ontvangt deze post ook per mail.

Edit: De cliinc wordt verzorgd door Jos Spijkerman!
Alsnog inschrijven kan hier: doodle.com/8iziityszu65yrcz

Op dit moment 1 afmelding. Dus nog met 10 man.

Je kan je ook nog steeds aanmelden!

Afmelding 2 is helaas ook binnen gekomen. De kosten gaan nu omhoog tenzij er nog aanmeldingen bij komen.

Wie o wie??

Ik had dus net deze thread gelezen en ging toevallig afgelopen vrijdag naar een regel-avond op de vereniging. Presentatie van 2,5 uur incl korte pauze. Wat schetst mijn verbazing - gegeven door Jos Spijkerman! Viel ik daar even met de neus in de boter... Ik kan dus uit ervaring zeggen dat hij het goed en leuk kan brengen. AANRADER!

Omdat het een groep wedstrijdzeilers was die allemaal al een tijdje meededen, lag het tempo hoog en kon hij van een beetje voorkennis uitgaan. Daarom was 2-2,5 uur krap-an voldoende en lag het accent, naast een snelle opfrisser van de basisregels, op de wijzigingen voor 2013-2016.

Maar voor ZF kan ik jullie aanraden er niet een half avondje voor te reserveren (20-22u ofzo), want dan wordt het moeilijk om het voor zowel beginner als gevorderde interessant te houden. Een hele middag of een volwaardige cursusdag is dan beter.

Alleen al het 'ruimte bij de boei' verhaal kun je ruim een uur mee vullen als je alle uitzonderingen en tactische overwegingen wil weten.

Trouwens, hij had een krat reglement-boekjes bij zich die je voor een zeer schappelijk prijsje aan je boordbibliotheek kan toevoegen. Aanrader!

*pakt het zojuist aangeschafte boekje erbij*

Het begrip "indringstart" komt volgens mij nergens in de regels voor.

Wat er wel staat: regels 18/19/20 (merktekenruimte/hindernissen) zijn niet van toepassing op de startlijn. Dat wordt uitgelegd als 'verbod op indringstart' maar in feite betekent het gewoon dat de normale voorrangsregels van toepassing zijn alsof het startschip er niet lag. Je zorgt zelf maar dat je het startschip niet raakt, komt het op neer. Resultaat voor 'indringers' is dat ze, als ze geen ruimte krijgen, heel snel overstag moeten om het startschip te ontwijken en vervolgens via een stormrondje als laatste over de lijn zijn .

En als ze wel ruimte krijgen (regel 14: aanraking vermijden indien redelijkerwijs mogelijk), dan krijgen ze een protest aan hun broek op grond regel 11 (loef/lij).

In dit geval is het startschip (ruim) niet geraakt en daarmee wordt het m.i. een doodeenvoudig loef/lij gevalletje waarbij de nabijheid van de startlijn niet ter zake doet. Filmende boot blijft maar laag varen en ziet kennelijk te laat dat ze eronder oploeven. Moeilijker kan ik het niet maken.

Beetje off topic, maar dit was de uitspraak, regel 14(a) Speciaal voor dit protest, en door het persoonlijke ongeval hebben ze een "zware" protestcommissie aangesteld en ingevlogen: voorzitter was International Judge.

Houd er ook rekening mee dat die camera (waarschijnlijk een gopro) erg vertekent, vooral aan de randen van het beeld, daardoor lijkt het koersverschil groter dan het was. Verder hoor je m.i. geen wedstrijden te zeilen op blote voeten, slippers e.d.


Blue Found at Fault, Camelot Exonerated

April 1, 2013 – Banderas Bay, Mexico

The following is the protest report issued by the Protest Committee in the Banderas Bay Regatta case of Blue vs. Camelot, following a Race Two incident in which Blue tactician Mike Danielson suffered two broken legs.

Banderas Bay Race Week 2013
Protest Report
March 27, 2013

1. Protest between Blue #7331 (J/160) vs. Camelot #8581 (Hunter 54), and Camelot vs. Blue in Race #2 of the 2013 Banderas Bay Race Week Regatta, March 22, 2013.

2. A hearing was scheduled for the protests at Paradise Village Resort, Nuevo Vallarta, Nayarit, Mexico on March 27, 2013 at 1000 hours. Blue was represented by tactician Mike Danielson, and Camelot was represented by helmsman Craig Shaw. Also present were Dee Cockerham as recording secretary, Dick Markie and Jen Edney who were observers. The protest committee (PC) consisted of Donald Becker, IJ (USA) chair, Jesse Coburn and Robin Stout.

3. The hearing began at 1005 hours. After an initial statement by the PC chair, the representative for Camelot asked for clarification of the definition of an interested party. The PC chair read the definition and stated that none of the members of the PC met the definition.

4. Next the PC addressed the issue of the Notice of Race (NOR) stating that the RRS 2013-2016 applied and the Sailing Instructions (SIs) stating that the RRS 2009-2012 applied. The PC acting under RRS 63.7 applied the NOR rule that the RRS 2013-2016 will govern this protest.

5. The PC then dealt with the validity of the protest. Neither boat hailed “protest” nor displayed a red flag at the time of the incident. Neither boat filed a protest within the time limit specified in the Sailing Instructions (SIs). Both boats filed a written protest on Monday, March 25, 2013. Neither boat notified the other of their intent to protest. Since the PC learned that the incident resulted in injury, the PC extended the time limit under RRS 61.3, protested both boats under RRS 60.3(a)(1), and opened the hearing.

6. Witnesses for the parties were: Blue – Cheryl Sears, helmswoman, and Rob, foredeck. Camelot – Eugenie Russell from Olas Lindas and Bill Lilly from Moontide. The representative of Blue also presented a video from Blue that included the last minute of the starting sequence and the incident.

7. Facts Found:
a. The wind speed at the start of Class A, Race 2 was 13-15 knots.
b. At approximately one minute to the start, Camelot was sailing on starboard tack at approximately 5 knots approaching the starting line to start with Olas Lindas, also on starboard, to leeward.
c. Blue was on starboard tack approaching the Race Committee (R/C) Boat end of the starting line on a reaching course sailing at approximately 8.5 knots and clear astern of Camelot and Olas Lindas.
d. As Olas Lindas and Camelot approached the starting line, Olas Lindas luffed Camelot, and Camelot luffed to keep clear.
e. Blue, sailing faster, closed on Camelot and became overlapped about 50 feet to windward of Camelot.
f. Blue, still sailing faster and lower, converged on Camelot until the boats were approximately 15 feet apart.
g. Blue then altered course to leeward toward Camelot and then windward as Camelot tried to bear away to avoid contact.
h. Contact occurred between Blue’s stern quarter and Camelot amidships causing noticeable scratches on Camelot’s topsides.
i. The tactician on Blue fell between the boats and suffered injuries.
j. Blue was called OCS by the R/C but quickly retired due to the crew’s injuries. Blue returned to the harbor and took the crewmember to the hospital for treatment. Camelot was not aware of the contact or the injury and finished the race.

8. Conclusion:
a. Blue, the windward boat, failed to keep clear.
b. Camelot acted to avoid contact when it became clear that Blue was not keeping clear.

9. Decision:
a. Blue’s score is to be changed to DNF
b. Camelot is not penalized under RRS 14(a)

10. Rules that apply:
NOR: RULES, SI: 1.1, Def: Interested party, 60.3(a)(1), 61.3, 63.7, 11, 14(a).

11. Diagram: the PC endorses the diagram of Camelot.

Members: Jesse Coburn, Robin Stout, and Donald Becker
Donald R. Becker, O.D. March 27, 2013

A hearing to consider reopening the protest, filed by Blue, was held the next day. The committee's conclusion was that "the evidence [presented by Blue tactician Mike Danielson] was not significant new evidence that was not available at the time of the protest hearing," and the request to reopen was denied.

web schreef :
Dank voor je verslag Web!

Inmiddels een derde afzegging in ontvangst moeten nemen. Dat betekent dat de kosten oplopen naar 40,-- per persoon.

Mensen: lees de ervaringen van Web en meldt je aan voor de clinic wedstrijdregels op vrijdag 26 april!

web schreef :
de echte startlijn is wellicht niet te zien, er ligt vast nog een startboei aan BB van het startschip, dat is een goede gewoonte.

de loefwaartse boot stuurt niet voor niets zo laag: anders gaat hij de startlijn missen. En zo heeft de nabijgelegen startlijn er van alles mee te maken: het is de enige reden om zo laag te sturen.

en dan zijn we er weer: een loef/lij gevalletje zo dicht bij de startlijn vlak voor de start heet in de wandelgangen een indringstart.... dat staat niet in de boekjes nee, daar is het een combinatie van wat regels. zie ook de discussie op Clubracer.

Baasklusje schreef : Filmpje is inmiddels verwijderd van de jijbuis, maar ik meende een vlag vlak tegen het startschip gezien te hebben.

Nuja, vlag of geen vlag, Blue heeft gewoon regel 11 te respecteren. Of hij zo de startlijn haalt, of andere motieven, zijn zijn eigen probleem. Ik lees hierboven dat de PC het ook niet moeilijker gemaakt heeft dan dat.

Het enige wat me verbaast in dat verslag is: "Camelot was not aware of the contact".

Wil je eigenlijk wel meedoen aan bovenstaande discuscie, maar ben je onvoldoende op de hoogte van de wedstrijdregels?

Meld je aan voor de clinic wedstrijdregels op 26 april, 's avonds in Amersfoort onder leiding van Jos Spijkerman.
Kosten op dit moment geschat op 40.-- pp. Bij toenemende deelname wordt het steeds goedkoper!

Helaas, helaas, helaas hebben er zich te weinig deelnemers gemeld voor de clinic Wedstrijdregels. De kosten zouden zo ver oplopen dat het niet leuk meer zou zijn.

Aernoudt gaat aan Jos Spijkerman vragen of er andere gelegenheden zijn waar ZFers hem toch kunnen horen.

Jammer, maar helaas. Wellicht een andere keer alsnog.


Aernoudt en Koko.

ps: ik heb nu even geen gelegenheid de deelnemers die nog over waren een PB te sturen, doe ik vanavond nog even.