Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Zeiljachten/open boten
Zeiltechniek & wedstrijdzeilen
Zeiltrimkaart
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Zeiltrimkaart

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 05:39 #385692

  • Edr
  • Edr's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 344
Klusbaasje schreef :
die kaart is er hier al lang, bovendien zonder de fouten uit de Zeilen Trimkaart, en véél overzichtelijker.

www.zeilersforum.nl/index.php/...view.download&cid=52

Dat is erg mooi, maar ind. Hoe open ik het doc?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 05:47 #385694

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8025
Met MS Word.

Maar het is een textje, gemaak door Capolavoro:
GENUA TRIMMOGELIJKHEDEN

1. VALSPANNING: REGELT DIEPTE EN POSITIE VAN BOLLING
2. VOORSTAGSPANNING (HEKSTAG) EN DOORHANG: IDEM.
3. SCHOOTSPANNING: ANGLE OF ATTACK EN TWIST EN BOLLING
4. SCHOOTPOSITIE IN LENGTE: TWIST EN DIEPTE ONDERIN
5. SCHOOTPOSITIE IN BREEDTE: VOORAL TWIST, OOK DIEPTE

GROOTZEIL TRIMMOGELIJKHEDEN

1. VALSPANNING: REGELT DIEPTE EN POSITIE VAN BOLLING
2. MASTBUIGING: (HEKSTAG EN BABYSTAG): DIEPTE BOVENIN
3. ONDERLIJK SPANNING: DIEPTE ONDERIN
4. CUNNINGHAMHOLE: DIEPTE EN POSITIE VAN BOLLING
5. SCHOOTSPANNING: TWIST EN ANGLE OF ATTACK
6. NEERHOUDER: TWIST
7. OVERLOOP: TWIST EN OVERALL DRUK VIA ANGLE OF ATTACK

NB: DE ‘GROOVE’ IS ERG KLEIN: 5 GRADEN OF ZO, AFHANKELIJK VAN WIND EN GOLVEN.
UIT DE ‘GROOVE’ STUREN IS VERLIES VAN SNELHEID, DUS AKTIEF STUREN IS ESSENTIEEL!
SLINGEREN BETEKENT 80% VAN DE TIJD BUITEN DE ‘GROOVE’ ZIJN…….. EN ZEKER 20% SNELHEIDSVERLIES GEMIDDELD…

SPINAKER TRIMMOGELIJKHEDEN:

1. BOOM-HOEK: ZOVEEL NAAR ACHTER ALS MOGELIJK
2. BOOM-HOOGTE: EVENWIJDIG AAN DEK EN BEIDE SCHOOTHOEKEN EVEN HOOG, TE REGELEN MET BOOMHOOGTE
3. POSITIE LOEFSCHOOT: MEESTAL HALVERWEGE OP VOETRAIL
4. SPANNING LIJSCHOOT: ZODAT LOEFLIJK WEL/NIET OMKRULT



TRIMMEN ZONDER DRUK TE HOEVEN LOZEN, T/M 3B

UITGANGSPUNTEN
• HELLING WORDT NOOIT TEVEEL
• HET HELE ZEIL MOET MAXIMALE DRUK LEVEREN!

VOORZEIL POSITIE EN DIEPTE VAN DE BOLLING:
• VUISTREGEL: OP CIRCA 40-45% VAN HET VOORLIJK
• HOE PLATTER HET WATER HOE MEER NAAR ACHTER
• DIEPTE ERG AFHANKELIJK VAN WIND EN KOERS
• LET OP DIEPTE-VERDELING VAN TOP NAAR ONDERLIJK

GROOTZEIL POSITIE EN DIEPTE VAN DE BOLLING:
• VUISTREGEL: OP CIRCA 40-45% VAN HET VOORLIJK
• BOVENIN DIEPER IVM MEER WIND BOVEN EN SMAL ZEIL
• DIEPTE ERG AFHANKELIJK VAN WIND EN KOERS
• LET OP DIEPTE-VERDELING VAN TOP NAAR ONDERLIJK: BOVENIN DIEP!

TRIMMEN MET TEVEEL WIND: DRUK LOZEN, V.A. 4B

UITGANGSPUNTEN:
• HELLING BEPERKEN!!!
• ROERUITSLAG BEPERKEN!
• ZEILEN MOETEN DRUK LOZEN, GEDOSEERD, VOORAL BOVENIN!
• DYNAMISCH DOSEREN: VOORAL MET GROOTZEIL

VOORZEIL POSITIE EN DIEPTE VAN DE BOLLING:
• VUISTREGEL: OP CIRCA 30% OF MINDER VAN HET VOORLIJK
• HOE MEER GOLVEN HOE MEER NAAR VOREN
• DIEPTE ERG AFHANKELIJK VAN WIND EN KOERS
• MEER TWIST AAN DE WIND, NIET OP RUIMERE KOERSEN!

GROOTZEIL POSITIE EN DIEPTE VAN DE BOLLING:
• VUISTREGEL: OP CIRCA 30% VAN HET VOORLIJK
• VLAK DOOR MASTBUIGEN, ONDERLIJK EN CUNNINGHAM
• OVERLOOP EN NEERHOUDER REGELEN TWIST
• OVERLOOP REGELT ANGLE OF ATTACK
• DIEPTE ERG AFHANKELIJK VAN WIND EN KOERS
Laatst bewerkt: 06 apr 2013 05:49 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 05:48 #385695

  • monreve
  • monreve's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1147
Onderin het kader Data op het knopje (waar de afbeelding van kwijt is) klikken en in het vervolgscherm weer op zo'n zelfde knopje klikken.
Vervolgens bestand in Word openen.

Stan

(Edit: Of hierboven lezen...)
Laatst bewerkt: 06 apr 2013 05:49 door monreve.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 05:49 #385697

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6319
Rechtsonder in het grijze "data" kader staat een button, waar ik een gebroken link in zie staan. Dat is de download knop.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 06:40 #385703

  • Pjetrow
  • Pjetrow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1863
Ik twijfelde even of ik het aan durfde, maar doe het toch maar. Ik heb zelf een tijd geleden het volgende overzichtje gemaakt, omdat ik de trimkaart van Zeilen te ingewikkeld vond. Ik gebruik het zelf niet meer (een seizoen wedstrijdzeilen doet wonderen!), maar vrienden van mij zijn er nog wel blij mee. Trimcracs gaan hier natuurlijk vast fouten uithalen/dingen veel ingewikkelder maken :P.

Bronnen: de trimkaart van zeilen, handboek kajuitzeilen en het overzicht van Capo.
Doel: iets beter trimmen dan: "aantrekken als het zeilt klappert".

Commentaar is welkom, maar please be gentle :P


Bijlage:

Bestandsnaam: TrimmenenT...ales.pdf
Bestandsgrootte:288 KB
Laatst bewerkt: 06 apr 2013 06:41 door Pjetrow.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 12:57 #385761

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ik heb hem uitgeprint en ga hem insealen :)


Het lijkt mij ook een goed idee als er iemand een ''kaart'' maakt met alle zeiltermen/ benamingen. Hoe dus alles aan boord van een zeilboot heet wat met het zeilen te maken heeft, de manouvres met het schip zowel het ''bijstellen van de zeilen etc..etc.
En dan met wat afbeeldingen erbij, net zoals de kaart van Zeilen.
Inmiddels weet ik een hoop termen wel die ik in de basis nodig heb als amateur- zeiler, maar toch blijf ik het een en ander door de war halen (en misschien niet alleen ik). Daarvoor zou zo'n kaart ideaal zijn, en ook voor vele anderen wellicht.. Ik wist bijvoorbeeld net even niet wat killen van de zeilen ook al weer is toen ik de kaart van Zeilen bestudeerde.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 06 apr 2013 13:01 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 13:54 #385768

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Fly-Tour schreef :
Ik heb hem uitgeprint en ga hem insealen :)


Het lijkt mij ook een goed idee als er iemand een ''kaart'' maakt met alle zeiltermen/ benamingen. Hoe dus alles aan boord van een zeilboot heet wat met het zeilen te maken heeft, de manouvres met het schip zowel het ''bijstellen van de zeilen etc..etc.
En dan met wat afbeeldingen erbij, net zoals de kaart van Zeilen.
Inmiddels weet ik een hoop termen wel die ik in de basis nodig heb als amateur- zeiler, maar toch blijf ik het een en ander door de war halen (en misschien niet alleen ik). Daarvoor zou zo'n kaart ideaal zijn, en ook voor vele anderen wellicht.. Ik wist bijvoorbeeld net even niet wat killen van de zeilen ook al weer is toen ik de kaart van Zeilen bestudeerde.
Straks ga je zeilen en vergeet je te zeilen omdat je steeds op die kaarten zit te gluren!
Op een paar na zijn we trouwens allemaal amateurzeilers!
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 06 apr 2013 13:56 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 14:16 #385776

Misschien hebben jullie hier ook wat aan...

www.cncphotoalbum.com/other/racetrim/racetrim.htm

Gr.Jan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 15:12 #385785

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Canterbury schreef :
Misschien hebben jullie hier ook wat aan...

www.cncphotoalbum.com/other/racetrim/racetrim.htm

Gr.Jan

Het "North" boek!!!!
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 16:26 #385797

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
douwe schreef :
Fly-Tour schreef :
Ik heb hem uitgeprint en ga hem insealen :)


Het lijkt mij ook een goed idee als er iemand een ''kaart'' maakt met alle zeiltermen/ benamingen. Hoe dus alles aan boord van een zeilboot heet wat met het zeilen te maken heeft, de manouvres met het schip zowel het ''bijstellen van de zeilen etc..etc.
En dan met wat afbeeldingen erbij, net zoals de kaart van Zeilen.
Inmiddels weet ik een hoop termen wel die ik in de basis nodig heb als amateur- zeiler, maar toch blijf ik het een en ander door de war halen (en misschien niet alleen ik). Daarvoor zou zo'n kaart ideaal zijn, en ook voor vele anderen wellicht.. Ik wist bijvoorbeeld net even niet wat killen van de zeilen ook al weer is toen ik de kaart van Zeilen bestudeerde.
Straks ga je zeilen en vergeet je te zeilen omdat je steeds op die kaarten zit te gluren!
Op een paar na zijn we trouwens allemaal amateurzeilers!
'
Mwahh, ik denk dat dat wel meevalt....
Ik bedoel met amateur eigenlijk beginnend, nog niet zo lang, een jaar of twee pas of zoiets. Amateur is eigenlijk niet de goede benaming... Ik zit tussen beginneling en amateurzeiler in als het ware.

Velen van jullie hebben er al vele jaren zeilervaring op zitten en weten het inmiddels wel een beetje uit het hoofd.....
Maar ik moet het nog een beetje uit mijn hoofd gaan leren hoe het allemaal heet. Het is wel makkelijk als je die trimkaart bekijkt dat je kan nagaan wat bepaalde termen betekenen....
Ik ga dan voor het varen steeds die kaarten bekijken en tijdens het varen ''uitproberen''.
Op mijn nieuwe Pampus zeilen zitten toevallig ook nog tell tales, hoe mooi wil je het hebben...
Ik ga ze er bij mijn Zetes (bijna zelfde als Varuna 500) ook bij maken.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 06 apr 2013 16:36 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 17:52 #385812

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
In 3D met een beweegbaar middendeel om bij meer wind de bolling te kunnen weergeven.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 06 apr 2013 18:12 #385821

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ik ga in ieder geval een aantal dingen eens uitproberen die op die kaart staan. Zoals kijken hoe je dus optimaal zeilt door naar de tell tales te kijken etcetc..
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 11 apr 2013 12:17 #387228

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
We hebben goedkeuring van Hagoort Sails om hun trimkaart te mogen gebruiken.

Bijlage:

Bestandsnaam: trimkaart_...ails.pdf
Bestandsgrootte:1,380 KB
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 11 apr 2013 12:22 #387230

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Komt een beetje op hetzelfde neer, maar dan minder ''kleurtjes''..
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 11 apr 2013 12:31 #387233

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8138
Faran schreef :
We hebben goedkeuring van Hagoort Sails om hun trimkaart te mogen gebruiken.

Bijlage:

Bestandsnaam: trimkaart_...ails.pdf
Bestandsgrootte:1,380 KB

Lijkt me een trimkaart voor topgetuigde boten. Hebben ze die ook voor fractioneel?
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 11 apr 2013 12:38 #387236

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Dit is de enige.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 12 apr 2013 04:45 #387395

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Koezt schreef :
Faran schreef :
We hebben goedkeuring van Hagoort Sails om hun trimkaart te mogen gebruiken.

Bijlage:

Bestandsnaam: trimkaart_...ails.pdf
Bestandsgrootte:1,380 KB

Lijkt me een trimkaart voor topgetuigde boten. Hebben ze die ook voor fractioneel?
Kan iemand mij vertellen wat fractioneel getuigd betekent? Of is dat gewoon een duur woord voor bijv 3/4e getuigd of iets dergelijks? Het is zo verwarrend al die termen. :(
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 12 apr 2013 04:50 #387396

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8138
Top getuigd is dat de Voorstag ( en dus voorzeil) doorlopen tot de masttop. Fractioneel is dus bijvoorbeeld 7/8 (3/4e zoals je zelf noemt) waarbij de Voorstag lager op de mast komt. Waarbij dus de fok vaak veel kleiner is dan het grootzeil itt masttop tuigage waarbij vaak met een grote genua en een klein grootzeil gevaren wordt

Bij masttop is de genua de "motor", bij fractioneel het grootzeil.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 12 apr 2013 07:33 #387421

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Zal je verbazen hoeveel die relatief kleine genua bij een fractioneel tuig doet.. Ik durf het nog steeds de motor te noemen, zelfs bij boten die 3/4 tot 7/8e zijn met de mast ver naar voren en een giek tot aan het achterstag!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 12 apr 2013 08:03 #387430

FMJ schreef :
Zal je verbazen hoeveel die relatief kleine genua bij een fractioneel tuig doet..

zo is dat. de genua staat tenminste in een mooie hoek tov hartlijn schip, en de upwash helpt ook lekker!
grootzeilen maken aan de wind eigenlijk alleen maar remmende helling.....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 12 apr 2013 08:44 #387443

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Maar als je het grootzeil weghaalt vaar je toch minder hard en minder hoog, al scheelt het verbazend weinig. Het samenspel tussen die twee blijft leuk!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 12 apr 2013 09:21 #387454

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
FMJ schreef :
Zal je verbazen hoeveel die relatief kleine genua bij een fractioneel tuig doet.. Ik durf het nog steeds de motor te noemen, zelfs bij boten die 3/4 tot 7/8e zijn met de mast ver naar voren en een giek tot aan het achterstag!
Nu je het zegt: mijn Zetes, fractioneel getuigd dus, heeft een vrij grote genua waarop hij aardig hard kan als ik het grootzeil niet hijs.
Kan iemand mij aan de hand van de foto vertellen of deze boot 3/4 of 7/8e is getuigd? Zelf lijkt mij dat de stagen hoger aangrijpen dan 75 procent van de masthoogte.. :huh: En daar kom ik ook op uit als ik de mast op zou meten.

Zou het 4/5 tuigage kunnen zijn.?
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 12 apr 2013 09:29 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 12 apr 2013 09:28 #387455

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8138
Leuk. Maar hoe zit dat dan verder? Overal lees je bij fractioneel tuig trimmen de volgende volgorde:
Eerst GZ (grootzeil) grof, dan VZ (voorzeil) grof, dan GZ fijn, dan VZ fijn waarbij de uitstromende lucht van het VZ de bolling van het GZ niet nadelig mag beinvloeden (backwinden toch?). Tevens lees ik overal dat om de drive van het GZ optimaal te houden, men een evt suboptimale trim van het VZ voor lief neemt.

Wat betreft de toegevoegde waarde van grootzeil op de snelheid heb ik destijds op de Capolavoro wel gezien dat alleen met HA maar enkele %en langzamer was dan met GZ er bij.

Als het GZ aan de wind alleen maar helling veroorzaakt, waarom hebben fractionele schepen (zoals de mijne) dan zo'n relatief groot grootzeil? In mijn geval GZ 26m^2 tegen fok 14m^2.
Dat zal toch niet alleen om de ruime koersen zijn toch. Dan pak je een spi of gennaker voor de broodnodige kwadraatmeters....
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 12 apr 2013 15:14 #387540

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6599
Heeft iemand een trimkaart voor gaffelkotters met lopende bakstagen? :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeiltrimkaart 12 apr 2013 18:50 #387625

  • Tusker
  • Tusker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1405
Gaat er nog iemand zeilen dit jaar ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Forum
Zeiljachten/open boten
Zeiltechniek & wedstrijdzeilen
Zeiltrimkaart
Tijd voor maken pagina: 0.184 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl