Onderwerp: Goede budget schoten

Ik heb ook een voorkeur voor dunnere lijnen. Hanteert gewoon veel makkelijker en loopt veel soepeler door de blokken. Mijn genuaschoten zijn wel 10mm (de rest aan boord alles max. 8mm) maar achteraf had ik die ook liever 8mm gehad. Gaat prima ook al is mijn genua1 42m2 (wel dyneema dan).

Ontopic: als genuaschoten heb ik dit jaar de Topcruiser Kmix genomen, ook bij Lijnenspecialist. Hele fijn soepele schoot, licht in gewicht en zeer weinig rek. Is ietsie duurder, dat wel maar zeker het geld waard.

Ik zou gaan voor D-cup KMix van De Lijnenspecialist (=dyneema met gripvezel). Jan Willem is deskundig en concurrerend qua prijs.

Dyneema heb je nodig omdat je geen rek wilt hebben op deze onvertraagde schoot. Op de grootschoot of genakerschoot kun je met hoogwaardig polyster toe maar niet op de genuaschoot.

Ik zou kiezen voor 10 mm (dat hadden wij ook op de 31.7, op de 109 varen we met 12mm). Hoewel ik voorstander ben van zo een gering mogelijke diameter ben ik van mening dat 8mm voor een genuaschoot wel erg pover is om comfortabel te zijn. Liever een soepele en rekvrije 10mm lijn dan een stugge en rekke 8mm.

Bij een gelijke wind is de schoot belasting natuurlijk groter op een groot zeil dan op een klein zeil.
De rek daarentegen is groter bij een klein zeil dan bij een groot zeil in geval van genua, omdat de afstand tussen lier en schoothoek groter is, en je dus meer lijn hent uitstaan.

Ik heb liever een zwieper van een dikker en spoepele lijn dan van een dunne harde, je krijgt een zweepslag en minder makkelijk grijpen als je wil voorkomen dat hij tegen je hoofd aan zwiepert.

Jammen heeft inderdaad met het soort lijn te maken, maar ook met de dikte t.o.v. de lier, ik heb dikke 46st lieren en naar mijn overtuiging is 10 mm net een tikkie te dun.
Net zoals dat de dikte van je lijn moet kloppen t.o.v. de geleide blokken op je genua rail.

Jedre schreef : Offtopic, maar... invallen en weer vol gaat bij een genua toch meestal niet met zo'n klap als met een gennaker/spi.

Daarbij, spinnaker/gennaker trim komt meestal niet aan op één centimetertje rek - dat zijn toch wat langere halen dan aandewindse genua trim. Terwijl bij dezelfde lijn, de genua schoot toch al meer rekt, doordat de krachten groter zijn.

Vind ik zonde als je 'hard' en strak laminaat hebt met een smalle groove, en je gebruikt een elastische schoot of val, zodat de trimmer alsnog overuren draait...

@Web

Voor het invallen en weer vol klappen hoef je het niet te laten. Het doek kan dat makkelijk hebben. Ik neem tenminste even aan dat je niet een lijn gaat gebruiken die 4% meer rekt, of wel?

En, hoe zijn de krachten op de genuaschoot dan groter dan op de spinnakerschoot?

Vwb de overuren van de trimmer.....de wind varieert in richting en sterkte. Dyneema gaat dat niet oplossen, de wind blijft gaat stug door met zijn koppige kop. Ik ben overigens zelf liefhebber van dyneema. Waarom ik dit zo dan toch stel, is dat de voordelen van dyneema niet perse wedstrijd gericht zijn. Een toerzeiler kan dat voordeel ook ervaren.
Bedenk daarbij dat Bas om budget schoten vraagt en actief trimt. Mijn mening is dat je bij actieve trim minder en minder voordeel hebt van dyneema schoten. Zoveel rek zit er namelijk niet in de lijn als dat jij op en neer trimt.

Spischoten moeten van goede kwaliteit zijn om de boom bij reachen centimeters vrij te trekken van de voorstag. Ik heb nieuwe marlowbraid schoten en die zijn nét aan goed, hadden niet meer moeten rekken.

Overigens merk ik de rek op de genuaschoten wel. De zaling moet net in de genua prikken en de genua moet net een knikje om het stag maken. Dan vaar ik hard en hoog.

De mensen die met mij zeilen kunnen beamen dat ik vanachter het helmhout, zittend aan de hoge kant kan blêren dat de genua niet goed staat. Verse aanwas wil dan nog wel eens tegengas geven en zeggen dattie toch echt aan de zaling zat, maar als de snelheid opbouwd komt ie toch een cm of 3 weer los te staan van de zaling en dat merk ik onmiddelijk in mijn hoogte. Je praat dan over niet meer dan 1 cm trim.

Ik zal die Duitse toko eens vragen of het écht 10 dagen levertijd is...

Mijn schoten hebben met name te leiden van de hoofdwanten en het babystag.

Overigens trimmen we alleen actief bij een kamelenrace. Hoogaandewind is genua aan genua aan en stuur ik op de telltales. Alleen bij vlagerige of lichte wind moet er actief getrimd worden. Bij alle andere wind heb ik (denk ik) meer voordeel aan trimvlees.

Verfer een leuke discussie hoor, maar ik lees weinig ervaringen. K-mix is een fijne lijn. Vind ik ook. Die marlin, web, is dat een fijne lijn?


En als we dan aan het verjongen slaan en denken aan slijtvastheid: vectran? shop.seileundmeer.de/XTReme/V-Plus-XTR.html
Goedkoper dan dyneema..

Vectran is mooi spul, 'beter' dan de reguliere Dyneema's en normaal veel duurder. Maar wel zwaarder, het drijft niet. Gunstige prijs komt denk ik door de relatieve naamsonbekendheid.

Verjongen moet je niet voor het gewicht doen met een overlappende genua, hooguit omdat je iets leuks wilt splitsen voor de bevestiging aan het schootoog. Misschien is de simpelste oplossing wel die 8mm van de lijnenspecialist met een mengsel van Dyneema en Polypropyleen in de kern, met daar een pigtail van Dyneema / Vectran aan vast als je een sexy uiteinde wilt. In 8mm valt dat spul royaal binnen je prijsrange.

Gleistein heeft ook iets vergelijkbaars, noemen ze geloof ik Dynamix, al heeft die geen gripvezels volgens mij. Voordeel van het niet hebben van een gecoate kern bij deze oplossing is een wat grotere soepelheid van de lijn. Als je gaat verjongen wil je coating hebben, maar in het niet-verjongde deel is dat eigenlijk niet fijn.

Hmmmm....misschien waar. Is een dyna one of vectran lijn niet beter bestand tegen schavielen dan een polyester mantel dan? En is vectran dan beter of dyneema?

Ik zit inderdaad een beetje met de uiteindjes. Daar wil ik op een compacte manier een montage aan de genua maken. Ik zie dat niet helemaal gebeuren met 8mm braid on braid. Imk wordt al helemaal schichtig van lijnen met tussenmantels. Geen idee hoe ik dat aan elkaar moet splitsen en nergens worden kerndiameters genoemd. Weet jij veel en zit e uiteindelijk 3mm dyneema in een 8mm lijn...


Stel ik ga voor die Hercules Vision. Welke dyneema of vectran diametersplits je daar dan max aan? Kreeg de 5mm dyneema van de spival niet aan de 8mm k-mix gesplitst zonder twee strengen van de dyneema te verjongen vóór de kernsplits.

Lastig te beoordelen natuurlijk, maar voor de genuaschoten zegt mijn gevoekl dat ik minimaal 6mm vectran/dyneema wil voor de "body" en dat ik dan wel naar 10mm polyesterschoot toe MOET om het er nog in te proppen...

Een softschacle aan het iend splitsen kan ook in Vectran neem ik aan?

Jedre schreef : Je liert de genua heel strak aan, in het kruisrak. De enige spi-schoot die qua spanning daarbij in die buurt komt is, zoals Bas aangeeft, de loefschoot, reachend mét de spiboom bijna tegen de voorstag, maar zónder jockey pole. Met mijn asymmetric kan ik dus sowieso volstaan met slappe hap...
Jedre schreef : Ik vraag me sterk af of je uit ervaring spreekt, dus dyneema en polyester schoten geprobeerd hebt op dezelfde boot met dezelfde zeilen en een smalle groove. Dat je "toch al altijd moet trimmen" is een simpel feit, maar doet geen recht aan het verschil.
Jedre schreef : Ik denk eerlijk gezegd dat je de rek van een 10mm polyester schoot op een ~30m2 genua iets onderschat. Ik had dikker polyester, op minder zeil, en vond het verschil met 10mm Marlin al serieus de moeite waard.

boarderbas schreef : Precies wat ik bedoel.
boarderbas schreef : Ja. Krult niet op, veel grip op de lier, minimale rek. Na twee seizoenen (niet bijzonder veel gevaren) geen echte slijtage te zien. In de knoop draaien om de lier is een zeldzaamheid. Moet alleen de eindjes nog eens beter dichtbranden, dat worden kwastjes... maar dat ligt aan mij.

Ow, dat moet je niet doen, dat dichtbranden. Je moet de kern er uit trekken en 30 cm afknippen, dan weer mantel er overheen schuiven en goed "melken" tot je weer 30 cm losse mantel hebt. Dan prik je met een splitsnaald op de helft van de mantel + 1cm dichter op de kern je splitsnaald (of schroevendraaier) dwars door de mantel heen en voert je losse uiteinde van de mantel door het gat. Trek het tot er een lusje van 1cm over is en prik weer 1cm dichter bij je kern een gat in de mantel en voer de mantel in de mantel door tot hij bij de kern weer uitkomt.

Ik heb het overal en het werkt super. Zoalng je het niet gebruikt om te belasten bij invoeren blijft het prima zitten.

Hoe dik is die dyneema kern nou eigenlijk?

Bekijk die schoten morgenavond anders zelf maar even, je weet waar ik lig (denk ik, anders PB). Ben er zelf helaas niet, maar de HA-schoot hangt opgebost aan de preekstoel.

Maar ik smelt 'm wel gewoon dicht hoor, of desnoods een takeling erop. Ben niet zo gek op staartjes lege mantel...

Ik heb geen idee waar je ligt. Ik lig in die sjieke haven tegenover je. Nouja sjietk, vooral duur...

Overigens heb je het niet goed begrepen qua aftakelen. Kom maar een keer langs met je schoten. Zo gepiept en geiler dan dat wordt het niet. En je houdt dus geen losse staartjes over, geen takeling die je tweejaarlijks opnieuw moet takelen etc.

Dyneema brand erg slecht af..

boarderbas schreef : Is ook zo, maar dat weerhoudt je er meestal niet van om in 'onze' soos te komen borrelen

Nee WEB, dat is noodzaak omdat die sjieke haven zo DUUR is

Geen idee hoe je verjonging / splits er uit ziet. Maar pas op met Vectran en UV. Het kan daar ongelofelijk slecht tegen. Ook kleine stukjes zijn binnen een paar maanden stuk.
Verder ben ik voorstander van het spul. Wel weer meer belasting op je hardware. Een as van een blok neemt nog sneller de vorm aan alsof het tussen de deur klem gezeten heef.

boarderbas

Kan je misschien een fototje plaatsen hoe jij dat eindje afwerkt?
Ik had er nog nooit van gehoord (kan aan mij liggen) en kon alleen de twee opties, takeling of afbranden/smelten. of een splits maarja dat gaat alleen echt met een geslagen lijn.

Bart

@web

Maak je geen zorgen over die ervaring, die is er.. Blijkbaar ben jij niet op de hoogte van de verschillende polyester kwaliteiten. Ik heb de meeste wel in mijn handjes gehad. Ook bij dyneema (heb ik zelf) is natrimmen bij meer winddruk nodig. Die bewuste 3cm op mijn genua 1 zie ik ook terug en dus met dyneema.
Kijk eens naar de doublebraid van de betere touwslagers.

Hoe ik het doe is zoals een inscheeroog, alleen trek ik het oog dan helemaal dicht:



De variatie die ik maak is dat ik de mantel eerst geheel door zichzelf heen steek (zoals je dat bij een brummel splice doet) en bas daarna begraaf in zichzelf.

Veel interessant info in dit topic. Het kan zijn dat ik er overheen gelezen heb, maar ik heb de volgende vraag: Als ik mijn 10 mm schoten ( maar ik denk eigenlijk vooral ook aan de vallen) vervang door dyneema lijnen van 8 mm. krijg ik dan geen problemen met terugkruipen in onze Spinlock schootklemmen? De klemmen zijn een voorganger van het huidige model XAS. Ik hoor graag jullie ervaringen.

Mijn XA's gaan kaput door de 8mm tapertwin. Door de constructie is de kracht op de wangen groter bij kleine diameters. Overweeg nu een andrer stopper of een mantel.


Hier overigens de juiste video

Metertje van de afgeknipte mantel (of een ander manteltje eromheen thv de stopper om wat extra dikte op te bouwen? Krijgt je stopper alleen nog op z'n donder als je reeft / met een #4 of stormfok vaart.

Ja daar denk ik dus aan. De tapertwin mantel is te stijf om er nog eens overheen te plaatsen, maar een meter kevlarcover kost €5,-

FMJ, wat raad jij aan als montage aan de genua? Eisen zijn een korte verbinding en eentje die niet blijft haken.

Kan ogen splitsen en softshackle maken, of uiteinden verjongen en geïntegreerde shackle (een dozijn uitvoeringen mogelijk)

Ik ben fan van deze methode: http://l-36.com/halyard_shackle.php

Maar dan met een Brummel ipv de takeling. Touwtje met de knoop kan je ook rechstreeks om het schootoog knopen natuurlijk, ipv door te halen.

Heb ik gezien, maar daarvan wordt gezegd dat de knoop lelijk achter verstaging kan blijven hangen, dat je de knoop liever in het schootoog van de genua hebt...