Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Vraag hier je Polair diagram aan

Vraag hier je Polair diagram aan 22 apr 2019 11:42 #1039144

  • Karel1
  • Karel1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
wij hebben een Friendship 28 met 1.20 diepgang en ben geïnteresseerd in een polardiagram van dit schip.
Ik vond wel een polar diagram van een Friendship 28 met 1.60 diepgang maar ben benieuwd naar de verschillen in hoogte/snelheid tussen de 2 diepgangen.

Alvast bedankt
Karel
Waar het schip strandt is waar het schip strandt..............en tot die tijd is er niets aan de hand!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 22 apr 2019 15:12 #1039199

Bovenste de 120cm, eronder de 160 cm.
Zie vooral het verschil in Beat VMG en Beat Angles. Aanzienlijk....
De 120cm is op andere koersen ook wat langzamer. Kan door iets andere zeilen op de meetbrief zijn, maar zeker ook door meer weerstand door de niet echt gestroomlijnde kiel.



"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 22 apr 2019 17:18 #1039223

  • Karel1
  • Karel1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Bedankt voor de snelle reactie en het leveren van de polar gegevens.
Zoals je ook aangaf zit er een aardig verschil in hoogte met name bij wat meer wind.
Ik had verwacht dat het andersom zou zijn, dat je bij minder wind juist meer drift zou hebben met een ondiepe kiel maar het is juist andersom.
Toch leuk die diagrammen om eigen inzichten te veranderen. ;)

nogmaals dank en groet
Karel
Waar het schip strandt is waar het schip strandt..............en tot die tijd is er niets aan de hand!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 23 apr 2019 17:18 #1039615

  • Karel1
  • Karel1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Om voor mijzelf een beter inzicht te krijgen in de verschillen heb ik de polar-data in een Exel tabellen gezet en een extra kolom toegevoegd met de gemiddelde snelheid per windhoek. Onder de 2 tabellen een tabel toegevoegd met de delta’s van de twee tabellen waardoor je in 1 keer kan zien waar de grootste verschillen liggen. Hoe groener de cellen des te groter is het voordeel van een 1.60 kiel t.o.v. een 1.20 kiel.
Het was te verwachten dat de 1.60 en dunnere kiel hoger en sneller aan de wind zeilt dan de dikkere 1.20 kiel en dat de beide kielen tussen 90.0 en 120 graden ongeveer gelijk performen.
Maar wat me hogelijk verbaasd is dat bij het afkuisen vanaf 150 graden tot Run VMG de 160 kiel het grootste snelheidsverschil genereert uit de gehele tabel.
Ik weet niet hoe ik dit fenomeen kan verklaren en ben benieuwd naar jullie inzichten in deze

Groet Karel




Bijlage:

Bestandsnaam: Polardiagram.xlsx
Bestandsgrootte:18 KB
Waar het schip strandt is waar het schip strandt..............en tot die tijd is er niets aan de hand!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 23 apr 2019 17:59 #1039637

Dat kan zijn door een andere zeilvoering.
Deze twee meetbrieven staan in WinGPS, omdat er ooit 2 schepen gemeten waren (160 en 120 cm).
De zeilvoering staat er niet bij, maar waarschijnlijk had de 160-boot een spi of halfwinder en de 120boot niet. Dat verklaart de extra snelheid vanaf TWA 135.
Aan de wind zijn zulke verschillen niet te verwachten, afmeting maximale voorzeil zal meestal een Genua geweest zijn. Daar kloppen de verschillen tussen de 2 soorten kielen dus beter.

Die oude meetbrieven zijn inmiddels niet meer online te vinden, dus de zeilvoeringen kunnen we niet achterhalen voor deze twee.
Op www.orc.org staan veel meetbrieven met zeilvoering, maar daar staat weer geen polar bij.....
Er is zelfs een Griekse 120cm-FS28!
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 23 apr 2019 18:00 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 23 apr 2019 19:03 #1039659

  • Karel1
  • Karel1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
@ Baasklusje
Wederom bedankt voor je snelle reactie.
Je uitleg met waarschijnlijk verschil in zeilvoering op de ruime windse rakken verklaart natuurlijk veel.Ik heb zelf geen ervaring met meetbrieven waardoor ik uitging van de standaard zeilvoering.
Weer wat geleerd! Ik ga eens kijken op je bijgevoegde ORC link.

Ik ben verder heel tevreden met mijn 1.20 Friendship en stuur maar een paar graadjes lager om de gang er in te houden :)

groet, Karel
Waar het schip strandt is waar het schip strandt..............en tot die tijd is er niets aan de hand!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 26 apr 2019 10:18 #1040599

En met die 1,20 kom je ook op meer plekken als je wil :)

Over 27-28 voet en 1,20 gesproken, bestaat er ook een diagram voor een oudje zoals de mijne?
Bries aka offshore 800?
Ps: wat ben ik ermee als beginnend zeiler zonder al te veel apparatuur om windsnelheden, aws en tws te meten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 26 apr 2019 20:41 #1040781

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4459
Maatje van me kocht onlangs een Catalina 400 mk2 met vleugelkiel(160diep)
Met 16 knopen wind kregen we de boot niet harder dan 7.2 kts. :S
Daar moet zeker mer in zitten, maar hoeveel dat is ?
Een polar zou zeker helpen !
Mooie gejatte ondertitel moet hier nog
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 26 apr 2019 21:10 #1040793

Hebben jullie iets voor een Victoire 1122 met 2.00 (of 1.90) kiel beschikbaar?

Heb zowel HA als 130% Genua. Genaker 98 m2
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 29 apr 2019 07:55 #1041352

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11283
Geven jullie even aan welke t meest overeen komt aub??




Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 29 apr 2019 07:58 #1041354

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4459
Anjo schreef :
Geven jullie even aan welke t meest overeen komt aub??
Helaas is de Catalina 400mk2 (40voets) niet vergelijkbaar met bovenstaande schepen welke aanzienlijk korter zijn. Jammer.
Mooie gejatte ondertitel moet hier nog
Laatst bewerkt: 29 apr 2019 08:00 door nardus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 29 apr 2019 08:03 #1041355

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11283
Heb je bij Jieter gekeken, Nardus??

jieter.github.io/orc-data/site/index.html?#ITAEVERG

En dan in zioekveld Catalina invullen.
Komen een38, 42 en 45 voeter boven drijven maar die 400 ook niet
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 29 apr 2019 08:57 #1041364

Anjo schreef :
Geven jullie even aan welke t meest overeen komt aub??





Voor mij zal dat de gewone V 1122 zijn... de ondiepe kiel staat apart en van de Sport is er volgens mij maar één gebouwd :cheer: :laugh:

Dank!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 29 apr 2019 09:25 #1041374

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4459
Staat er niet tussen maar lang leve google.. :)
www.catalina400-445.org/Library/400/polar_400.htm

Klopt dus dat bij 16kts wind 7.2knopen niet goed is, zou max 8.6kts moeten zijn.
Mooie gejatte ondertitel moet hier nog
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 29 apr 2019 09:28 #1041376

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5227
nardus schreef :
Maatje van me kocht onlangs een Catalina 400 mk2 met vleugelkiel(160diep)
Met 16 knopen wind kregen we de boot niet harder dan 7.2 kts. :S
Daar moet zeker mer in zitten, maar hoeveel dat is ?
Een polar zou zeker helpen !

Maar bij welke windrichting was dit?
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 29 apr 2019 10:11 #1041389

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11283
Ziet er goed uit Nardus, zouden meer fabrikanten moeten doen
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 29 apr 2019 10:11 #1041390

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11283
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 29 apr 2019 10:18 #1041392

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4459
douwe schreef :
nardus schreef :
Maatje van me kocht onlangs een Catalina 400 mk2 met vleugelkiel(160diep)
Met 16 knopen wind kregen we de boot niet harder dan 7.2 kts. :S
Daar moet zeker mer in zitten, maar hoeveel dat is ?
Een polar zou zeker helpen !

Maar bij welke windrichting was dit?

van aan de wind tot ruime wind.
Mooie gejatte ondertitel moet hier nog
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 02 mei 2019 19:44 #1042519

Heeft er iemand een polair diagram voor een 31 voet langkieler?
Hay
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 02 mei 2019 20:07 #1042529

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11283
Er zijn best veel langkieler, heb je meer info?
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 02 mei 2019 20:16 #1042534

Baron van Hoevell, lijkt wat op een iets grotere Pieter de Turk.

9.30 / 2.70 breed / 1.50 diep en 7.52 op de waterlijn. Weegt iets meer dan 6 ton. Ben heel blij als er iets te vinden is wat in de buurt komt!
Hay
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 03 mei 2019 08:50 #1042652

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11283
Helaas, geen info voorhanden.
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 03 mei 2019 09:41 #1042665

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3583
Is er misschien een mooi polair diagram te vinden voor een Marieholm IF?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 03 mei 2019 09:48 #1042668

Doe je best!

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag hier je Polair diagram aan 03 mei 2019 09:53 #1042669

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3583
Bedankt!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.776 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl