Onderwerp: loefrechten buiten een wedstrijd

Gregor schreef :
Goed zeemanschap vraagt dat je een ander niet op de kant drukt natuurlijk. Effe overleggen helpt meestal wel.

Heeft SB wal niet alleen te maken met kruisende koersen?

Beauty schreef :
nee, totaal helemaal niks.
zelfs een groot schip moet je de ruimte laten als je SB vaart (was vroeger anders).

La Mavare schreef : Ja mooi hé

La Mavare schreef :
Ik blijf sowieso uit de buurt van grote zeilschepen.
Voor je het weet krijg je een afgebroken mast op je kop.

WADnWIND schreef :
autistisch hè

hscharft schreef :


En toch kan het nog spannend worden. Ik zeilde ooit van Ystad in Zweden naar Bornholm. Een afstand van ongeveer 65 mijl. Wind noord dus ruim bezeild over stuurboord. Ver onder en achter mij ook een zeilboot. Iets sneller dan ik en duidelijker wat hoger koersend, richting de Hano Bucht. Beiden hielden wij strak onze koers. Maar na een uurtje kwam hij toch zo nabij, dat ik dacht die gaat er toch een loefduel van maken. Maar hij kwam zo dicht onder mij dat hij last van mij kreeg en zijn snelheid verloor. Weer dichter naar mij toe, snelheid makend, maar weer hetzelfde liedje. Uiteindelijk ben ik van mijn koers afgeweken, geloefd en hem voorbij laten lopen.
Moraal: als je wilt kan je het elkaar altijd lastig maken ook op groot water. Hij had met gemak al ruim van tevoren kunnen oploeven en over mij heen kunnen gaan.

my point exactly. Als er een grote jongen over een klein bootje heen vaart (wat volgens het bpr dan misschien wel het snelste is) geeft niet altijd de veiligste situatie voor het kleintje welke dan een moment volledig stil kan vallen.

Ter voorbeeld de Spirit 28 van KOKO en bijvoorbeeld een Dehler 39JV. Als die Dehler over KOKO heen vaart (wat ie makkelijk kan, want loopt veel hoger) heeft koko daar een moment lang alleen maar last en ergernis van.

Vaart ie onder KOKO langs hebben ze nauwelijks last van koko wiens windschaduw maar een fractie is van het oppervlak van de Dehler en voor hij met zijn ogen kan knipperen zijn ze er onderdoor en al bijna uit het zicht verdwenen. Dehler blij van geen schelden van iemand. Koko Blij want hij kan de hele tijd lekker doorsturen zoals ie al deed.

hscharft schreef : Zo is dat

hscharft schreef :
Ik vaar ook onder grotere boten door. Als je met genoeg snelheidsverschil begint kom je overal onderlangs (behalve bij wrakkers en krotters).
De verbaasde blikken aan boord van die loefwaartse schepen zijn ook goud waard.

Net als bij alle andere stationaire objecten moet je als snel zeilend schip om het langzame of stil liggend object heen varen. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn. Of krijg je door de wetenschap dat je sneller zeilt opeens een oversized ego waardoor je het de ander vooral moet laten weten ? Wij maken vaak genoeg een slagje over de andere boeg.

Ik ben even eigenwijs op de vroege ochtend

Het BPR bij tegengestelde koersen, een voorbeeld:
Indien twee schepen elkaar zodanig naderen op tegengestelde koersen, dat gevaar voor aanvaring bestaat, moet het schip dat niet de stuurboordszijde van het vaarwater volgt voorrang verlenen aan het schip dat de stuurboordszijde van het vaarwater volgt. (6.04)

Voor tegengestelde koersen hebben we hem nu gevonden, wat nu bij voorbijlopen? Dat staat in artikel 6.10. Hieronder het deel waarvan ik denk dat het van belang is:

Indien een groot zeilschip een ander groot zeilschip oploopt en indien een klein zeilschip een ander zeilschip oploopt, moet het, zo mogelijk, aan loef voorbijlopen.(6.10)

Hier lees ik 2 zaken:
- grote zeilschepen hoeven juist niet aan loef een klein zeilschip te passeren (het liefst dan maar aan lij?)
- er staat niets over SB wal

Lamavare, jij bent ingelezen. Waar vindt ik terug dat bij voorbijlopen SB wal varen ook de ander de plicht geeft om uit te wijken? En dan in deze casus het liefst uiteraard.

MvG Michel

Er zijn 2 situaties:
A. ruim vaarwater, dan is SB niet aan de orde

B. overig:

en

Let op "zo mogelijk". Indien je al zoveel mogelijk SB wal houdt hoef je niet uit te wijken naar BB om een oploper ten dienste te zijn. Gewoon koers houden.

La Mavare schreef :
Wel niet vergeten dat in deze context de begrippen groot en klein schip slaan op de definities zoals aangegeven in dit reglement.
Dus niet zo dat je voorrang hebt als je een metertje groter bent,
maar wel als je groter bent als 20 meter.

La Mavare schreef : Die twee spreken elkaar tegen dus daarmee komen we niet verder.

Baasklusje schreef :
Pas dan maar op komend weekend, tijdens de trimclinics is er ook de Klipperrace op het IJsselmeer tussen Enkhuizen, Medemblik, Stavoren en Urk

Hoofdstuk 6. Vaarregels
Afdeling I. Algemene bepalingen
Artikel 6.01. Begripsbepalingen

b. oplopen: naderen door een schip van een ander schip uit een richting van meer dan 22°30´ achterlijker dan dwars van dat schip;

c. voorbijlopen: manoeuvre die het gevolg is van oplopen totdat de schepen geheel vrij van elkaar zijn;

d. kruisende koersen: elkaar naderen van twee schepen onder zodanige hoek, dat er geen sprake is van naderen op tegengestelde koers dan wel oplopen; in geval van twijfel wordt er geacht sprake te zijn van naderen op tegengestelde koersen dan wel oplopen;

Artikel 6.17. Koers kruisen
6 Indien de koersen van twee kleine zeilschepen:
b. die over dezelfde boeg zeilen, elkaar zodanig kruisen, dat gevaar voor aanvaring bestaat, moet, ingeval geen der schepen de stuurboordszijde van het vaarwater volgt, het loefwaartse schip voorrang verlenen aan het lijwaartse schip;

wetten.overheid.nl/BWBR0003628/2016-01-01#DeelI

Ik snap de ophef niet zo erg van deze draad?
Zolang het geen oploper is en hoger zeilt over dezelfde boeg moet je gewoon opzij!
Dat kan toch iedereen lezen met voldoende scholing?

We hadden het toch over oplopen en voorbij varen en niet koers kruisen

WADnWIND schreef :
Stationaire object gaan slecht opzij....

Americans: Please divert your course 15 degrees to the North to avoid a Collision.
Canadians: Recommend you divert YOUR course 15 degrees to the South to avoid a collision.
Americans: This is the Captain of a US Navy ship. I say again, divert YOUR course.
Canadians: No. I say again, you divert YOUR course.
Americans: This is the aircraft carrier USS Lincoln, the second largest ship in the United States' Atlantic fleet. We are accompanied by three destroyers, three cruisers and numerous support vessels. I demand that YOU change your course 15 degrees north, that's one five degrees north, or countermeasures will be undertaken to ensure the safety of this ship.
Canadians: This is a lighthouse. Your call.

Hij blijft leuk.

Ik heb precies wat aan de gang gebracht

Man man man wat een geneuzel allemaal over aan welke kant en wie er aan de kant moet.
Doet toch allemaal een beetje relaxt en "leven en laten leven"

Als een ander niet rap genoeg aan de kant gaat dan ga je zelf toch een beetje aan de kant.

En of dat nou aan loef, aan lij, aan bak of aan stuurboord is wat maakt het allemaal uit.
Zo lang je DUIDELIJK laat merken aan de ander wat je gaat doen is er niets aan de hand en kun je lekker verder gaan met je dagje zeilen.

bape schreef :
Ja en daarbij was je vraag nog redelijk eenvoudig.
Dit gebeurd wel meer als een aantal forumgangers zich vervelen.
Niet mee inzitten, het waait wel over.

bape schreef :
Als het werkelijk een oploper is, zie definitie in BPR, mag het dus niet. Maar als hij voorbijloopt en in je groene of rode sector zit aan lij mag het dus nog niet, omdat de oploop manouvre dan nog niet voorbij is en hij niet vrij.

Maar je kan het dus wel proberen