Onderwerp: Diep varen met gennaker

hscharft schreef :
Om wedstrijden mee te winnen, heb je vast gelijk.

De wedstrijd bij mij aan boord is deze: alles moet MAKKELIJK gaan. Anders vindt mijn vrouw (die in t rubberbootje) t ENG en gaat ze niet meer mee. Dus, ik vaar solo met iemand die t snel ENG vindt erbij.

Daarom Gennaker, met slurf (OEI!!!!) Die gebruik ik om met licht weer de motor uit te kunnen houden.

En inderdaad: afkruisen betekent regelmatig gijpen. Want de Zeeuwse Delta, dus geen oneindig breed vaarwater. Het grootzeil komt helemaal over, en een hoop geklapper voor. Je raadt het al: ENG.

En inderdaad, ik heb de schurft aan de spi-boom. Lang, redelijk zwaar, gekloot op t voordek, waardoor ik langere tijd geen controle achter heb.

Dit werkt. Ik haal 4.5 kn met 2kn schijnbare wind. Dik tevreden.

PS: design gemaakt door mn schoomoeder, uitgevoerd door InSails.

op mijn vd Stadt 34 had ik een gennaker op aanraden van de zeilmaker met slurf, ik heb dat zeil nooit echt iets gevonden, weinig gebruikt ook, het grootzeil dekte dat ding gewoon al snel teveel af als je iets te diep ging

na verkoop, kwam er een waarscheepje 570 met spi, (een oudje van MP, als probeersel) ik was gelijk om, en na enig klunzen, bleek een boom helemaal niet moeilijk te zetten

op mijn clever zit ook een allround spi, perfect ding, om hoog te varen een code 0
ik zet ze in mijn uppie als het zo uitkomt

op de pluis heb ik er zelfs 2, een om hoog, en een om diep te varen
die vaar ik, zoals wel bekend zal zijn, solo

spinnakeren is niet moeilijk, maar een kwestie van vooraf goed organiseren
en opbouwen, niet gelijk met (te) veel wind beginnen
Ton

ps
wie geïnspireerd wordt, Miedema heeft al najaarskorting geïntroduceerd
(21% korting)
Ton

Ben je niet heel optimistisch met de 4,5?

Een rappe lichte bak is blij als die 50 procent van de ware wind op diepe koersen kan omzetten naar snelheid bij weinig wind. Jij zit hier op zo'n 70? Mooie cijfers in ieder geval.

Beauty schreef :
Misschien klopt mn windmeter niet. Zie draadje over t ijken daarvan elders.

Bram6 schreef :
ALs je de rest ook meequote zijn al je vragen beantwoord toch? Ik vel GEEN oordeel en het ging hier om diep varen.

Zoals hier inmiddels te lezen is word een genaker met slurf als éénvoudig ervaren. Ik zou het willen stellen als een perceptie van eenvoudigheid voortkomend uit ongeoefendheid met andere wijzen van zeilvoering, die er op het eerste oog veel omslachtiger uit zien, maar éénmaal onder de knie even snel of sneller en eenvoudiger.

Leuk om te stellen dat men "geen haast" heeft, maar volgens mij duren voor de meesten hier de weekenden even lang

Zoals Joop het omschrijft is natuurlijk prima. Als je je niet senang voelt om een kleine leerweg in te gaan door de omstandigheden aan boord; goeie keuze. Vrouw happy = schipper happy. Maar ik denk wel dat de Genaker en de slurf misschien wat zijn "overmarketed" als makkelijke toerzeilen. Ik zie toch regelmatig grote martelingen met die slurfen om mij heen als ik toervaar.

Bij wijze van smiley even tussendoor :

Ik ga nooit plat voor de wind, zeil af. Ben te bang voor een klapgijp. Ook een bulletalie is gevaarlijk, ik zeil in een gebied met bergen waar de wind in seconden totaal van richting kan veranderen.

De genaker die eigenlijk een omgebouwde licht weer genua van een groter jacht is gevoerd van op de jib boom ( Ken Nederlands woord niet ) drie meter vóór de boeg. Heeft een rolsysteem, echter nog geen anti torsie touw zodat het voeren van dat zeil best link is.

Daarachter, uitgeboomd naar loef de kluiver. Gevoerd op de boegspriet, twee meter vóór de boeg. Normaal rolreef systeem.

De fok heb ik laten vallen, om het voorste zeil schone wind te verschaffen. Dan het grootzeil en op het achterste mastje de lug druil.
Die lugdruil is half zo groot als het grootzeil maar dekt het onderste deel af zodat plat voor de wind veel verlies brengt. Vlinderen van groot en druil dekt dan weer de voorzeilen af.

Omdat ons bootje zo zwaar is en we altijd een vaste bijboot slepen moet ik er wel vaart in houden.
Afzeilen is veilig, snel en comfortabel.

Ik heb een slurf en de gennaker is zo'n Hong Kong ding waar er honderden van zijn Blauwe rand-wit van binnen met rode 3-punt in midden denk 95 m2 en zet ik gewoon in mijn eentje.
De surf wil eerste stuk wel eens met de gennaker mee naar buiten door de ring (binnenste buiten) maar dan trek je even naar beneden en is het weer ok.
Je vaart wel met zo'n opgefrotte slurf bovenin maar het is makkelijk en zeer snel weg te halen.

boarderbas schreef :
Tot op heden nog geen nadelen ervaren van de slurf. Zeker niet dattie op enig moment niet naar beneden zou komen.

Volledig strijken zal zonder inderdaad sneller gaan.

Echter: Wederom de glimmende show: als t ENG wordt, ruk ik de slurf omlaag, en heb onmiddelijk rust aan boord. Strijken kan zelfs eventueel later. Met elke andere manier van strijken moet ik nog in gevecht met 60m2 onwillig doek. Ook vaar ik vaak alleen de gennaker. Dan is er geen grootzeil om achter te verschuilen. Bovendien ontbreekt daarvoor vaak de ruimte op t water. Dat is t voordeel.

boarderbas schreef :
Helemaal met BB eens redelijk kunnen wedstrijdzeilen maakt het leven als je toert zo ontzettend veel makkelijker. Meer rust in de boot, je vaart sneller en rechter

kwestie van plannen en paar keer doen. net zo simpel als een genaker en net zo veel touwtjes.

En ja ik val in de spinaker fanboy categorie. Mag iedereen gerust weten.

ps sta er zelfs mee op de hagoort website onder de kop spinakers das eigenlijk best cool.

ik vind een spinaker ook erg leuk, op mij mirror zette ik hem veel.
op deze boot is er alleen de genaker en ik moet zeggen dat ik er best blij mee ben.

En wat houd je tegen om die asymmetrische genaker gewoon als spinaker te varen, misschien niet 100% effectief maar toch zal ie het best goed doen als spinaker op een toerboot.

Joop66 schreef :
Het nadeel van een slurf is dat als je verrast word door een flinke wind je een onhandelbare worst naar beneden moet krijgen en aan dek moet zien te houden.

Als je weet hoe je strijkt zonder zul je het nooit "onwillig doek" vinden.

Er zijn betere en slechtere slurfen, dat zeker...

Voor de onverschrokken zeiler; dit was gisteravond, 24 kts wind, mooie reach!

Mhhh ga ik eens aan mijn vrouw vragen !
Er zijn betere en slechtere slurfen, dat zeker...

boarderbas schreef :
Inderdaad. Mooie reach.

Maar met alle respect:

Dat is een theedoek! En jullie zijn met z'n 4-en aan boord! En niemand die t ENG vind alsie even schrikt.

Anderzijds: Als er iemand is die t me wil leren, op mijn boot, single handed, dan houd ik me aanbevolen.

59,2 m2 aan theedoek ja... Da's ruim 0,8 meter minder dan jouw genaker! (ik ben die boot met de rode spi hè)

We voeren met één opstapper die nog nooit gespinnakerd had en een trimmer met een hernia , de voordekker had buikgriep.

Maar wel lekker lopen rammen dus...

Ik blijf dat altijd opvallend vinden. Als je foto's of film maakt (ook ik) van windkracht 6 zie je dat bijna nooit terug. Heeft niets met niet geloven te maken, maar ik zou op basis van deze beelden niet zeggen dat het hier zo hard waaide. Bij een dikke 6 denk ik aan golftoppen met witte kammen die beginnen weg te waaien.

Gr Michel

Beauty schreef :
Gek is dat he? Ik was er gister bij en het woei écht hard. Teleurstellend dat je dat in filmpjes zo slecht ziet.

2 dingen:

-Strak hogerwal
-Camera kijkt met de wind mee

Deze foto is met een beaufortje minder:




Ziet er door de camerahoek al spectaculairder uit.


Deze is bij een riante bft 8, waarbij mijn kuilengraver op alleen grootzeil niet onder de 10 knopen kwam en in de surfs ruim over de 12 op de gps liep




Foto's en videos doe gewoon weinig recht aan weerbeleving.

Het zelfde heb je een beetje met een pilothouse zeilboot. Als je het geluid en de wind om je oren wegneemt blijft er weinig over van wat anders een vrij indrukwekkende situatie is.


Maar terugkomend op het filmpje; kijk eens naar de hekgolf die ik daar trek....die stond letterlijk maar een paar cm onder de stootlijst...

En dan komt die Dynamic er zo ff onderdoor bleren. Gheghe wel jammer dat het filmpje niet langer is.

@Joop,

het formaat van een spi maakt eigenlijk geen zak uit voor wat het met de boot doet. Das enkel van belang bij het zetten en weg nemen. Als ie eenmaal staat doet een Kleine spi op een klein licht bootje net zulke gekke dingen met een boot bij wind als een grote spi op een grote boot.

Hier voer een houten schip in de wedstrijden mee en hun 'kleine' spi was 200m² (De grote was ergens rond de 340-400m²) die hadden een stel grote RVS hoepels in het want geknoopt zitten om hem doorheen naar binnen te trekken.

Afgelopen weekend

Nou daar gaat dan een zeilbootje met 3-4 kts !
hscharft schreef :

Klopt

Was een wedstrijd van 7 uur

Toch weer een hoop halve waarheden en hele onzin in dit topic. Even wat J/boat ervaring (en 15 jaar spinaker ervaring op andere boten) er aan toevoegen

De genaker aan loef zoals op de foto van TS is leuk maar kan alleen met weinig wind en op vlak water. Diep varen met een genaker kan prima maar daar zijn de meeste boten niet voor ingericht en de meeste genakers niet op gesneden, dat zijn doorgaans 'all purpose' zeilen. Om diep te kunnen varen (vrijwel net zo diep als een spinakerboot) heb je nodig:

- een serieuze genakerpole van minimaal 15% van de bootlengte om voldoende afstand tot het grootzeil te creëren.
- een goed gesneden genaker (runner) met voldoende doek in het voorlijk zodat deze naar loef kan kantelen. Op de foto een veldje 109's met runners.

Verder is het nodig om, als je echt diep wilt zeilen, actief te trimmen en te sturen. De communicatie tussen trimmer en stuurman is erg belangrijk. Wil je minder actief trimmen dan stuur je 5 graden hoger. Dit leidt bij ons aan boord tot (globaal) de volgende afkruishoeken voor de wind:
<8 knopen wind ca. 140 - 150 graden
8-12 knopen 150-160 graden
12-16 knopen wind 160-165 graden