Onderwerp: Pompende mast

En een aanvullende vraag, wat er tegen te doen....
Mijn mast staat vaak te jutteren, frequentie een paar Hertz. Best wel irritant omdat de lijnen en kabels in de mast dan ook meeklapperen, vooral 's nachts.

Hoe wordt het veroorzaakt? Heeft het mastprofiel er mee te maken?
(Bij mij zit er een soort T-rail voorop de mast, waar de spinakerbevestiging over op en neer schuift)

Het ligt eraan. Pompen onder het zeilen kan iets te maken hebben met de trim, te weinig prebend of een andere trimmogelijkheid die ervoor zorgt dat de mast een repeterende voor-en achterwaartse beweging maakt ten hoogte van de zaling.vervelend gedrag en soms niet te vermijden.

Pompen in de haven als het hard waait is een gevolg van een luchtstroming langs de mast de eenzelfde pompend effect heeft waardoor een boot zelfs kan liggen schudden in de box.
Vaak op te lossen door de luchtstroming langs de mast te verstoren met een omhoog gehesenstootwil o.i.d.

Pompen van de mast heeft bij mij ooit tot inverse bend geleid. Met alle gevolgen van dien.

kan zeker.
Hoewel bij wedstrijden met een solution de Briand mast altijd stond te pompen.
Opmerking van de schipper bij de start was steevast: Heren, we letten niet op de mast!

Staat er nog steeds op...

It Paradyske schreef :
"s Nachts de achterstag strak doorzetten helpt ook.

Zeker niet altijd en enkel bij fractioneel.

Dat hijen van een stootwil langs de mast is niet zozeer om de luchtwerveling te veranderen. Je zet iets dempend tegen de mast waardor deze niet op kan zwiepen.

Wat ik wel eens doe is een lus maken op plm 1 meter van het eind van de spi-ophouder. Daar knoop ik een puts of wil aan en de shackle doe ik om de voorstag. Dan trek ik de ophouder strak tot deze nagenoeg horizontaal naar de voorstag staat.

Ja...maar wat is het nou?
Hoe herken je het?

Vinni

De mast gaat ritmisch heen en weer.

Op zee kan dat door bijvoorbeeld golven worden opgezweept. Een niet goed gestabiliseerde mast kan dan ineens naar beneden komen.

Het bekendste voorbeeld van iets dat gaat "pompen" en dan bezwijkt:

wat bedoel je?
In de haven of tijdens varen...nogal een verschil

boarderbas schreef :
In Rotterdam hadden ze ook zo'n geintje met de Erasmusbrug toen die net opgeleverd was:
ta.twi.tudelft.nl/users/vuik/information/erasmus.html
Ad

HPV schreef :
Juist. Twee geheel verschillende dingen.

In de haven is het 'trillen, jutteren' door de langsstromende lucht. Net als een vlag wappert in de wind wil een mast ook trillen (en strakke stagen en vallen ook).

Varend is het dat het midden van de mast naar voren buigt als de boot afremt met de boeg in een golf (aan de wind) en dat die mast weer naar achter buigt als de boeg over de golf is.

Niets met elkaar te maken, deze twee....

Trilling in de mast zelf dus.....
Maar dit is dus niet zichtbaar. Je voelt het dus doordat de vibraties zich door de romp verplaatsen.
Klopt het zo?

Vinni

Een mast die 7/8 getuigd is met 1 stel zalingen pomptnaar mij idee meer als met 2 of 3 stel zalingen.
En dan zonder babystag.
Een truc is in haven voor de nacht je spi boom lijn ophoudet naar achter op een kikker vast te zetten.
Dan fixeer je de mast

Vinni schreef :
Nou, daar zit wel weer een verschilletje in. Pompen van de mast onder het varen gaat met een heel lage frequentie, misschien 1 keer per seconde max. Golf of belasting gerelateerd vaak en is meestal duidelijk zichtbaar.

Pompen of schudden in de haven gaat met een iets hogere regelmaat, zeg drie keer per seconde, net genoeg om een hele boot op en neer te laten schudden. Hangt ook een beetje van de massa af

Maar, als je vibraties noemt dan denk ik eerder aan gonzende stagen, strakgespannen vallen, vlaggenlijnen, lazyjacks en kraanlijnen en zo, die allemaal op hun eigen toon een deuntje meeblazen.

Als mijn voorzeil eraf is wikkel ik de spival een keer of vier rond het profiel, juist ook om dit soort herrie te voorkomen.

Het trillen van de mast in de haven komt door wervelingen van de lucht aan de lij-zijde van de mast. Door die wervelingen wordt er een kracht uitgeoefend loodrecht op de windrichting. De frequentie van de trillingen hangt af van de windsterkte en als die frequentie in de buurt komt van de eigenfrequentie van de mast kan de mast behoorlijk gaan jutteren. Bij mijn eigen mast (13.5 m hoog) is dat vooral bij dwarswind van ong 3 Bft, dus juist niet bij harde wind.
Selden meldt ook zoiets in een pdf-je over de mast-trillingen.

www.seldenmast.com/files/1380900733/595-561-E.pdf

Het hijsen van een stootwil helpt dus omdat die wervelingen daardoor worden verstoord.

Het "rammelen" van een kale mast is een combinatie van de windsterkte en richting en het eigen trillingsgetal van de mastprofiel.

Dat kun je verhelpen door één van de drie te veranderen.

De trillingsfrequentie hoort bij dat mastprofiel en die lengte van de mast.
Kun je weinig aan veranderen.

De windrichting is doorgaans dwars op de boot het vervelendst, de boot 90º draaien zou dan helpen, maar is ook niet erg handig.

Maar door stroming te verstoren wordt de combinatie een heel andere, met als gevolg dat "rammelen" verdwijnt.
Binnen mijn horizon nog altijd met succes.

In de chemie werd/wordt een hoeklijn in spiraal om de torens die er last van hadden gewikkeld, ook niet handig bij een mast.
Maststeps zou ook invloed kunnen hebben.

Maar het handigste is een stootwil uitproberen, met verschillende maten cilindrische stootwillen, een plaats te vinden langs de mast waar het "rammelen" verdwijnt. Bijna altijd ergens op 3/4 hoogte.
Bindt de wil aan twee leuvertjes zodat hij goed bij de mast blijft.

Eenmaal de plaats en dikte van de stootwil gevonden, zou je zo´n cilindrische radar reflector aan de voorkant van de mast kunnen zetten op die hoogte, twee functies in een ding.

Stootwil helpt inderdaad wel. Zie je wel vaker bij Feeling 29/Kelt 850.
Buurman met Kelt 850 heeft een nog duurdere oplossing: een radar...
Helpt heel erg goed zegt hij.

Eerder genoemd, maar op de vita hielp de stootwil compleet niet. Het was daar de spanning op de schoot / kraanlijn waar het meeste in zat. Schoot lossen, brom weg.
Op de nieuwe boot heb ik helaas weer nieuwe rammels, zoemers en kraken.

Ook de kraanlijn, of welke andere lijn dan ook, heeft een eigen frequentie bij een zekere spanning, Wat daar gebeurt is eigenlijk hetzelfde, maar daar kun je wel die eigen frequentie veranderen door de spanning te wijzigen, een slap lijntje maakt geen toon.
probeer het maar eens wanneer je op je de harp speelt.

Oh, de brom kwam niet uit de kraanlijn, zoveel was zeker. Dat was de mast. Maar blijkbaar deed spanning op schoot/kraanlijn wel genoeg om het te veranderen. Spanning eraf, brom (meestal) weg.

Anyway, goed om te proberen als je last hebt van mastbrom en wilt slapen.

is wel weer iets voor de dikke Van Dale

de mastbrom...

redshift schreef :
De eigenfrequentie van een mast is door zijn relatief hoge gewicht veel te laag om een echte brom te veroorzaken.Vandaar dat klapperen van een mast. Alleen kan wel de mastgroef een veel hogere toon veroorzaken.
Nee , die brom komt toch echt vrijwel zeker van je kraanlijn , de frequentie van een brom klopt ook aardig bij de eigen frequentie van een kraanlijn.
Heb er zelf ook mee zitten klungelen en zette uiteindelijk de kraanlijn flink los als ik aan boord was.
Ad

Afgezien van trillende snaren zijn er ook masten die allerlei eigen geluiden produceren, als jankende wolven, huilende olifanten en wat nog meer.

Lage,in toonhoogte en sterkte varierende en door merg en been gaande spookachtige geluiden.
Misschien dat die geluidgolven in het onhoorbare gebied ook kunnen ontstaan met voelbare trillingen.
Zou me niet verbazen.

Helemaal mee eens, goed beschreven.
Bij mij een dunne 'harde' kraanlijn, meer spanning, een hogere toon.
Zou ik muzikaler zijn, dan kon ik er een melodie op spelen.

De mast zou als klankkast kunnen werken denk ik.

Saeftinghe schreef :
Sterker nog , dat doet hij wel zeker anders zou je niet zoveel horen van het trillen van een kraanlijn.
Overigens kun je dat brommen van een kraanlijn proberen te voorkomen door een paar kralen op de lijn te rijgen . Wel een kwestie van uitproberen waar ze het meeste effect hebben.
Wat ook gaat is op een nog net bereikbare hoogte een lijntje aan de kraanlijn zetten en dat op een kikker aan dek of aan de mast flink door zetten.
Ad