Onderwerp: 75 & 30Mijls

Tjitse gaat niet door voor een hele ronde vandaag, hij heeft de ronde in twee etappes volbracht maar geen record door de invallende wind van gisteren. Voor wie de tijd heeft, morgen starten, ergens een tussenstop en maandag met een NW weer weg. Ideaal rondje a la Kapitein met meerdere opties om te starten.

bekaf weer thuis na 2 lange mooie zeildagen. had geen zin om van de H2-W1 nog naar de UK 10 te gaan, en dan nog een keertje naar Lemmer. gister om 07.45 vertrek uit Lemmer, ca 20.15 vast in Urk. ff eten douchen 21.30 in de kooi. wekker 5.30, 6.15 weer los bij de UK 10. finish 13.34 bij de H2-W1. 18.00 weer in de haven Lemmer. het eerste deel had minstens een uur sneller gekund, spival die vastzat en windstilte waren de oorzaak. vandaag ging het als de brandweer.maar wat wordt je er moe van....gister ruim 5 mijl gemiddeld, vandaag 7! oude tijd met 1 uur 35 minuten verbeterd, gaat de goede kant op Japie is gewaarschuwd voor race kratten.

helmsman 38 schreef :
Prima gedaan! reken maar dat ik je heb gevolgd tijdens je poging.
Tijdens mijn tocht was ik geen van de 2 dagen bekaf, was eigenlijk 99% van de tijd in de kuip, uitkijken
en sturen, geen grote fysieke inspanning, stuurt je boot erg zwaar?
Mijn bouwjaar 1956 en de jouwe?

1955, dus respect voor de oudjes.
boot is heel direct dus veel zelf sturen, zeker bij veel draaiingen en vlagen.
naar de sport A zat ik nog te twijfelen de spi te zetten, maar goed ook die twijfel . wind nam toe en constant 8 op de klok. van Vrouwenzand naar Lemmer 2x boven de 9.

De Albin Ballad heeft ook veel tijd verloren met kruisen gisteren middag, maar zeilt zich naar mijn inschatting straks ook de top 5 in. Afhankelijk van hoe snel de wind westelijk wordt in de top 3. Jaap zijn tijd lijkt veilig, maar als deze boot nog een keer een bezeilde ronde heeft met een bak wind is het er ook eentje. Leuk he, van een Mini, een J, oudere Dehlers, een Pogo tot een Albin Ballad straks allemaal relatief dicht bij elkaar.

Het gemiddelde van de top 5 is nu gecorrigeerd 6,75 waarbij de plekken 3,4 en 5 nog geen 1% verschil hebben. Dat is per uur gecorrigeerd op WL grofweg maar 10-12 bootlengtes verschil. Waar we overigens niet aan voorbij kunnen wat mij betreft is dat die mini het straks als enige EN solo heeft gedaan EN zonder pauze, complimenten. Dat is ook steeds mijn twijfel bij het zoeken naar het geschikte moment. Het liefst vaar ik hem ook non stop, alleen 12 uur lang de juiste wind is erg lastig.Er moet ergens een shift in zitten om alles bezeild te krijgen, die shift is er bijna altijd wel, maar gaat vaak gepaard met een afname van de wind en dat wil je weer niet.

Weet niet of Bram op het Forum zit maar zet hem op.

Non stop geeft inderdaad de meeste voldoening, maar deze luikjes met een meedraaiende wind zijn zeldzaam.
ook de "kromming" van de wind en walinvloeden moet je niet wegcijferen.

Dat hebben we gezien bij de Ketelbrug, een specialisten hoekje

75 mijls non stop is wel een zitje, zeker als de wind weer eens wegvalt op het eind

Ga even kijken naar de Albin

Daar trap ik niet meer in, wat een rothoek als je je laat verassen zeg. Ben er nu een paar keer geweest en ik leerde elke keer weer wat.

- Als er afvoer is op de IJssel heb je snel ietsje stroom tegen wind en navenant diepere kuilen bij een stevige wind uit de Westhoek, geen aan de windse koers daar dus het liefst
- Die windmolens na Urk verstoren echt de hele boel dus bij een NO iets om rekening mee te houden
- Een mijl voor de brug loopt de wind ineens meer mee met de wal. Denk je dat de boel bezeild is .... not.
- Etc etc, en dat alleen maar bij dit ene hoekje en zo zijn er meer op de hele ronde.

Vaar al 30 jaar op dit water maar door de 75 leer ik het veel beter kennen. Je (ik) gaat je steeds afvragen waarom loopt het hier niet, waar zit mijn winst, wat gebeurt er nu? ..... waar je normaal gewoon onbewust je zeil trimt of je koers verlegt. Onder Kreupel zijn ook lessen te leren, tussen de KG en de wal .........

Ben nog steeds benieuwd naar jouw geheim, maar dat komt wel een keer.

Zou erg gaaf zijn als de Albin Ballad ook een goede tijd weet neer te zetten. GO Bram!!

Inderdaad leuk te zien dat er een verscheidenheid aan boten is die een goede tijd neer weet te zetten. Enerzijds geeft dat wel aan dat de keuze van je startmoment, je start locatie en je zeilkwaliteit belangrijker is dan het type boot. Anderzijds ook een bevestiging dat de handicapformule die we hanteren voor het LWL klassement voldoet aan de gestelde eisen: eenvoudig en zonder kosten voor iedereen beschikbaar en tegelijk de verschillende type boten onderling vergelijkbaar maken op een baan als de 75Mijls. Uiteraard is een handicap noot perfect, maar ik wil hier toch nogmaals de credits geven aan Volkert die enorm veel tijd heeft gestoken in de handicapformule.
Hier vind je zijn analyse: www.75mijls.com/wedstrijdinfor...lwl-handicap-details

De formule 'klopt' omdat iedereen zijn eigen ideale wind en omstandigheden kan uitzoeken. Als je je boot kent weet je waar je op zijn best bent in combinatie met persoonlijke ervaring en skills. Laat je iedereen op dezelfde dag op dezelfde tijd (edit: en plek) starten in een non stop rondje worden de verschillen groter is mijn verwachting.

Bram heeft de UK10 niet bezeild dus een top 3 klassering zit er niet meer in. En ik denk dat een top 5 ook een uitdaging wordt. Iets later op de dag was de wind wat Westelijker geweest (maar ook harder).

Ketelbrug had ik zaterdag prima windje, maar je komt er maar weinig. Met 200 mijls solo wind O kruisen korte slagjes aan de zuidoever ging prima.

Hoe zou de lijst er zonder correctie uitzien?

Beauty schreef :

Zie het tabje "Line honors"

Dat bedoel ik niet. In de gebruikte formule wordt niet kaal uitgegaan van de standaard formule om de rompsnelheid te berekenen toch? Er wordt geprobeerd de negatieve corelatie tussen LWL en PF te compenseren. Stel dat je dat niet doet? Dan krijg je een PF op basis van de standaard formule, ben benieuwd os die veel afwijkt.

Dit zouden de resultaten zijn met de algemeen gebruikte formule voor rompsnelheid:


De formule van de 75 mijls is gebaseerd op resultaten van de toerklassen in de 24 uurs van de afgelopen 10 jaar. Deze formule is ongunstiger voor kleinere boten vergeleken met de algemeen gebruikt formule voor rompsnelheid.
Of zoals het staat omschreven op de 75 mijls website: "Historische data toont echter aan dat deze LWL factor een duidelijke bias heeft naar schepen met een kortere waterlijnlengte."

Ik vraag me af of dit de juiste conclusie is en of deze cijfers de basis zouden moeten zijn voor de 75 mijls.

• Mijn indruk is dat in de toerklasse van de 24 uurs de kleine boten vaak een stuk fanatieker zijn dan de grote. Grotere boten met fanatieke crew varen vaak in de ORC.
• De 24 uurs is een vaste tijd, terwijl de 75 mijls een vaste afstand is. Voor een grotere boot is het daardoor makkelijker om een gunstig window te kiezen voor de 75 mijls, want je hoeft minder lang te varen.

Thanks. Was benieuwd of er nu hier ook al de observatie zou komen dat inderdaad de langere waterlijnen gemiddeld genomen wat minder scoren dan de korte waterlijnen. Het gemiddelde van de LWL is overigens 8,75. Het zet vanuit dat perspectief de prestatie van Jaap nog maar eens op de voorgrond, ook nu weer (gedeeld) 1 samen met inderdaad een korte waterlijn. De verschillen zijn procentueel gezien grofweg gelijk. Ik bedoel,in beide lijsten varen er bijvoorbeeld 8 schepen minder dan 10% langzamer dan nummer 1.

Ik weet niet wat jullie onder de "normale" formule voor hull speeds verstaan, maar wat vaak wordt gehanteerd is 2,43 x SQRT(LWL). Als ik die formule toepas op het huidige overall klassement kom ik op de ranking als in de bijlage.

Wij zijn aan het oefenen voor de 30 mijls, ff wachten tot al dat onkruid weg is
Halen steeds beter gemiddelde, heb er wel een beste bak wind voor nodig, ben geen beste zeiler.
Goed of slecht voor waterlijnlengte van 6.05:

Uhhh, hoe kan je 40 mijl varen op een 30 mijls rondje? 20 mijl kruisen aan VMG afstand geeft een af te leggen weg van grofweg 28-30 mijl, dat is 8-10 mijl extra maar zoveel kruisrak zal er toch niet ingezeten hebben toch? Die 5,2 is rond de 90% van je rompsnelheid waar je al ver mee komt, kijk maar naar het klassement. Gewoon gaan, of het relatief goed of slecht is hangt ook af van het soort boot (kan het glijden), de windkracht en waar je mee vergelijkt.

Edit: zal vast ook de weg ernaar toe en weer naar de haven bij zitten, dom dat ik daar niet aan dacht.

Gr Michel

Net hoe je leest denk ik Michel, ik lees dat ze zijn wezen oefenen voor de 30 mijls.
Is dat oefenen op zo hard mogelijk een rondje varen met daarin alle koersen? Hoeft niet op die baan te zijn ook. Dat laatste lijkt me aannemelijk gezien de opmerking over het onkruid.

Wordt in ieder geval tijd dat zo'n rondje er ook komt in het zuiden van het land. Zijn vast wel schippers waar ik mee mee mag varen

Sorry voor de verwarring, en misschien had ik het hier niet moeten plaatsen.
We zijn aan het oefenen, en doen dus een zelf bedacht rondje met van alles erin.
En proberen dingen met de boot uit, hebben we nu 3x (zo'n grotere afstand)gedaan.
Wil eerst vertrouwen en kunde opbouwen voordat ik een poging waag.



Met ruime wind, net geen halve wind loopt hij hardst.
Maar dan heb je wel flinke wind nodig.

Met echt een halve wind, krijg ik het niet sneller dan tussen de 6.3 en 6.5kts.
Dan kan het met wat minder wind, wat gunstiger lijkt met opkruisen.

Laat je niet misleiden door de pieken met ruimere wind. Soms glij je net een golf af en piek je weer een record. Is de golf weg zak je soms erg ver terug of wordt je spiegel weggedrukt waardoor je weer fors moet corrigeren. Ondanks die piek in snelheid blijft je gemiddelde dan lager dan vaak gedacht. Je maakt extra mijlen (zigzaggen) je remt door stuurcorrecties en je vaart ook lager dan de gemiddelde snelheid.

Zet maar eens een afstand uit tussen 2 boeien en vaar die maar eens heen en weer. De ene keer met halve wind, de andere keer met ruime wind. En probeer dan ook maar eens ruime wind over BB en over SB, dan merk je dat over BB op dezelfde plek bij dezelfde golven sneller is. Dit komt omdat (winddraaiingen daargelaten) de golven altijd wat meer van rechts inkomen dan de wind. Kijk maar eens naar de winstrepen op het water, deze volgen meestal niet het golvenpatroon.

Wat ik bedoel te zeggen is dat je beter gemiddeld 6 kan varen zonder pieken en dalen dan soms 8 knopen maar gemiddeld 5. Ook ik haal mijn snelste gemiddelden met ruimer dan halve wind, zelfs bijna voor de wind is het snelst met inderdaad veel wind. Dat komt omdat ik solo simpelweg niet het zeilpan kan zetten wat hoort bij mijn polar, en ik op een zeer ruime koers de zaak nog prima onder controle kan houden met vol tuig.

Ideaal (voor mij) is de wind op 160 over BB zeilend, de golven komen dan bijna recht van achter waardoor je nauwelijks hoeft te sturen maar er wel voor kan kiezen om even te loeven om zo langer op de golf te blijven zonder een grote kans om hard te loeven en uit je roer te lopen.

Dit geschreven zonder je boot en je polar te kennen, voor hetzelfde geld is jullie boot inderdaad sneller op ruimere koersen dan rond halve wind. Meestal is halve wind bij een 3 tot 4 Bft (60-120 TWA) het snelst. Opvallend zou zijn dat die het snelst is op hoog aan de wind koersen.

Ontkom je in een rondje niet aan een hoog aan de wind rak, kies dan om die over BB te varen en niet over SB (linksom of rechtsom). Over SB varend komen de golven rechter van voren in dan over BB (zie eerder).

Succes en leuk dat jullie er mee bezig zijn.

Top!

Bedankt voor de bruikbare tips, word zeer gewaardeerd.
Gaat om een Marieholm IF, is onze eerste volle seizoen met de boot na een aantal werkzaamheden afgelopen winter.

Ik denk dat ik maar eens op pad ga met een zeilinstructeur.
Die 6.9 haal ik ook op kalm water, maar dan moet er echt goed veel wind staan om dat constant vol te houden. Hij graaft zich dan een beetje in, en dan voel je de boot versnellen.

ik wil wel een keer met jullie mee. windje 3-4 ZW tegen de klok in.

helmsman 38 schreef :
Dat zouden we leuk vinden, ik denk dat we ergens in September gaan doen.
Of we gaan de kilorace doen op het Ketelmeer, en dan de 30 mijls later.
Daar zijn we nog niet over uit geruzied.

Boot is nu van binnen wel een beetje een puinhoop.

Kilorace is ook leuk. Komen we elkaar misschien wel tegen