Onderwerp: Zeilt een grote(re) boot prettiger?

jerry schreef :
Ja en manouvreren in de haven doen ze ook veel rustiger....

Trim kan belangrijk zijn voor het comfort.

Bij hardere wind trim je normaalgesproken je zeilen vlak, echter als je aan de wind stilvalt door de opeenvolgende golven, is het zaak iets lager te varen om de snelheid vast te houden en de zeilen iets minder vlak te trimmen. Het effect verschilt van schip tot schip, maar is zeker het proberen waard.

WADnWIND schreef :

Van de website van de vereniging Botterbehoud, de pagina over Staverse Jollen:

"...de Urkers blijven zweren bij hunne botters en blazers. De lieden van Stavoren daarentegen stellen hunne jollen ver boven alle andere schepen; en men moet werkelijk erkennen, dat zij met deze kleine notedopjes wonderen verrichten. Zij weten met deze kleine dingen hard te zeilen, en wanneer het weder zo ruw is en de zee zoo onstuimig is, dat groote stoomboten en flinke tjalken de haven niet durven verlaten, gaat een Stavorensch visscher zonder aarzelen in zijne jol op de bruisende zee."

Ik had dit al eens in een boek gelezen, jaren geleden. Welk boek het was ben ik helaas vergeten, maar hier staat het dus nog een keer vermeld, met nog meer wetenswaardigheden over de Staverse Jol. Ik heb er zelf nooit mee gevaren, maar het lijkt me wel een leuke belevenis. Liever wel met fatsoenlijk weer overigens, niet met storm. Maar dat ligt meer aan mij dan aan de boot.

Ja, en bij Urk staan zeeen als kerken......

heusch waar...

Niet alleen lengte (/breedte) speelt mee, ook het gewicht en de kielvorm: mijn Dehler 38R was lang zo comfortabel niet op zee als mijn huidige Ericson 39: platte bodem versus langkieler: mega verschil. (ook minder herrie: geen geklap meer op golven, en elke golf flink afremmen..) De 'prijs' die ik er voor betaal (met zeilen) is dat ik met minder wind minder hard ga (of heel snel gennaker oid moet zetten om het te compenseren).
Daarnaast zijn de kosten natuurlijk wel veel hoger zoals door enkelen terecht al aangegeven. Of je dat kunt en wilt is aan jou uiteraard; mij bevalt het geweldig. Juist omdat ik veel solo vaar is het hebben van een boot dis stabiel en comfortabel is heel fijn: het geeft mij daarnaast een gevoel van vrijheid: ik kan weg wanneer ik wil. Ook met 7 bft de Noordzee op is geen enkel probleem bijvoorbeeld; terwijl dat met een kleien boot na een uurtje toch echt minder wordt..

Je bent van harte welkom om een dagje mee te zeilen, dan kun je het zelf ervaren. Dan kun je beter afwegen voor jezelf of het de extra investering (aanschaf + onderhoud (alles is veel duurder op een grotere boot..)) waard is, of niet.
Zoals enkele opstappers van dit forum al hebben ervaren / kunnen beamen: dat vaart heel erg comfortabel.

ZeeZin schreef :
Interessant dat je na al die verschillende boten (waaronder zelfs een catamaran, geloof ik), tot deze conclusie komt.

In vele regels discussie met allerhande goeroe's op dit forum is het me nooit gelukt dit gegeven geaccepteerd te krijgen. Een comfortabele boot heeft geen platte bodem, heeft wél een redelijke diepe voorvoet en ligt IN het water in plaats van erop.
Er is een prijs, inderdaad, maar zelfs die is betrekkelijk. Aan de wind valt het namelijk vaak erg mee en zijn de serieuze waterverplaatsers nauwelijks langzamer dan platte en brede gebakjes.
Toen ik met zeilen begon, waren er nog nauwelijks planerende kajuitjachten en was de stelregel "voor de wind zeilt een bos takken ook". Heden ten dage lijkt vooral snelheid belangrijk. Op welke koers die snelheid bereikt wordt is van minder belang. Als het maar hard gaat, hè..

lodewijk stegman schreef :
Is ook comfort, wat heet, dat heeft mij ooit over de streep getrokken (komend van een degelijke diepe S-spant met het zgn prettige zeegedrag) om voor een boot te kiezen die ook echt hard kan gaan.

Een boot moet ook weer niet te lang worden, dan krijg je last met de kromming van de aarde.

Baasklusje schreef : Valt best mee. Buigt wel mee

Inderdaad, boten moeten buigzamer worden, gewoon meedeinen als die slap-opgeblazen vluchtelingenboten....waar zijn we nu weer beland
Ts begon met 21 voet...

Lodewijk schreef: Een comfortabele boot heeft geen platte bodem, heeft wél een redelijke diepe voorvoet en ligt IN het water in plaats van erop.

Met name in woelig water en wanneer er (nog) meer golfslag staat dan bij de heersende wind hoort, is dat het geval. Bakstag wind.

Staande op de kaap nabij Sagres zie ik van uit het noorden twee zeilen aankomen, wat korter bij zie ik als voorste een 40 voet catamaran die oncomfortabel beweegt, de giek slaat heen en weer omdat de boot te heftig met de mast zwiept, de romp volgt de golfbeweging.

De 38voet (?) monohull er een paar honderd meter achter. Opvallend is dat de giek NIET staat te zwiepen, het schip gaat soepel op en neer met de golfslag en houdt z´n aandrijving omdat het zeil gevuld blijft. De golfhelling heeft weinig invloed op het hellen van het schip, een gewichtstabiele boot.

Bij het ronden van de kaap is de monohull de catamaran voorbij !!!
Hè ... hoe kan dat?

Ná het ronden van de kaap is het een beetje aan de wind, de cat blijft zwiepen en klapperen, de mono vaart zo bij hem weg met mooi gevulde zeilen.

Wat ik hieruit meen te leren is dat multihulls geschikt voor langere reizen, met het gewicht dat daar bij hoort helemaal niet zoveel sneller zijn dan mono´s.

En los daarvan, bij aankoop van een schip heeft de koper een bedrag aan geld beachikbaar.

Voor DAT bedrag wordt een schip gekocht. Hèt uitgangspunt om te vergelijken.
Dan kan een mono heel wat langer uitvallen dan een multi voor dezelfde prijs, wat ook het snelheids verschil minder maakt.

Ik denk te kunnen stellen dat multi´s vooral sneller zijn op vlak water met lichte wind en halfwindse koers.
Áán de wind moeten ze ruimer varen om hun superieure snelheid te halen, vóór de wind is de windsnelheid al snel bereikt en moeten ze afkruisen om hun superieure snelheid te behalen.

Veel cats zijn dus wel comfort containers maar geen zeilers.

Edit. Cabo Sao Vicente en Sagres zijn wij met onze vorige boot (36ft S-Spant) ook voorbij gekomen, uit de noord en afkruisend om het nog een beetje comfortabel te houden.

Terug naar het markermeer/vaargebied van ts: In mijn ervaring scheelt (waar mogelijk) hogerwal houden ook behoorlijk. Maar ook op onze 28ft is het werken zodra het een beetje klotst.

Snelheid (voor cruising) is voor mij niet zozeer 'gewoon/plat' snelheid, meer: actieradius. Het bereik dat je hebt en daarmee de afwisseling die je binnen een bepaalde zeiltijd hebt (in mijn geval: vooral de afstand die je in 1 weekend heen en terug kunt halen). Hoe groter je reach hoe groter de variëteit aan bestemmingen: wel zo leuk/prettig.

Mijn FF95 was net zo snel overall als de Ericson (alleen op 1:1 dezelfde koerse wel anders / afhankelijk van de windsterkte ook); verschil daar zit 'm in dat geval niet in de reach maar in het comfort dat je daarbij hebt.

Juist op IJsselmeer heb je veel voordeel van een grotere boot ook ivm de korte golfslag. Vraag is dus vooral of je het kunt en wilt betalen.. Daarnaast een stukje 'fun' factor: kleine boot is wat directer zeilen, en dat kan een voordeel zijn als je daar van houdt.

LENGTE LOOPT. Vooral op de motor. Al zeilend gaan vele over de rompsnelheid heen..
Kan toch makkelijk zijn als je een heel eind op de motor moet bijv. staandemastroute naar Zeeland toe en je kan lekker doorkachelen met 6 knopen zonder veel geweld. Snelheid niet belangrijk? Dan kan korter ook. Als ik voor een keuze zou staan en geld zat te besteden had, ging ik voor minimaal 10 meter met een zo lang mogelijke waterlijnlengte. Dus een type boot met steile boeg en niet teveel overhangend achterwerk.

Langer zeilt wel lekkerder op die k*tgolven van het IJsselmeer, zeker gezien daar meestal een vrij krachtige wind staat en dus steile golven..
Met een wat grotere boot lach je daar om.

huho schreef :
Ik denk dat dat niet heel veel zal uitmaken. Zal je toch nog groter (duurder) moeten gaan.

Bekijk het eens van de andere kant, op de dagen met weinig wind kom je met een lichte 21 voeter nog steeds van zijn plaats. Dat is op een 30 voeter zonder motor wel anders........

't Is maar net hoeveel comfort je zoekt. Ben van het voorjaar naar Corsica overgestoken tot aan Sardinië toe met een 22 voeter. Ik geef grif toe dat was erg hard werken met het weer wat ik voor mijn kiezen kreeg.....

Mag ik toch enige twijfel zaaien rond de gedachte dat een groter schip per definitie langzamer gaat bij licht weer dan een kleiner schip. Hangt in mijn ervaring volledig af van o.a. massa, rompvorm, zeilplan, zeilen, geduld en kunde.