Onderwerp: Grootzeil strijken: in of aan de wind.

met een 50 voeter heb ik geen ervaring mee.Met een 34 voet gaat het prima.

Mijn ervaring met lazy jacks is dat je zeker de druk uit het zeil moet halen. Niet altijd handig en moet je meer ruimte reserveren.

Met rakbanden strijken wij op alle koersen en bij alle windsterkten als we dan varen. Dus voor de wind ggat het ook, even aan een rakband trekken en het komt naar beneden.

Heel anders dus dan op een jacht met sleetjes in een profiel.

Vor een 21-voeter is in bijna elke marina genoeg ruimte om een rondje te kunnen draaien en je zeil te strijken. Evenzo om je zeil te hijsen. Je vaart naar de hoge wal en laat je dan langzaam achteruit verlijeren of motor in achteruit.

Reven en ontreven op open water gaat het eenvoudigste door eerst bij te draaien. Zet je roer vast, laat je val zakken enz.

Nachtvlinder schreef :


Moet ik echt reageren op dingen die ik niet schrijf? denk van niet

WADnWIND schreef :
Hier het zelfde, super systeem niets aan veranderen.
Helaas zijn de meeste hier niet meer van overtuigd
Op alles met een mastgleuf, zoveel mogelijk in de wind zolang je maar controle houd over de koers.

@noggeentweerechterhanden: je “nul druk” opmerking heb ik dan verkeerd begrepen: je vermindert de druk door zo hard mogelijk achteruit te varen...

Eddy Keijzers schreef :

Bij ons ook rakbanden!
Is simpel en goed. Nooit klachten over.

Nachtvlinder schreef :
Geen optie als je solo vaart,
tenminste "Otto" mijn helmstokapparaat wil niet goed meewerken.

Achteruit op de motor is een goed plan, het helpt bij het behoud van je grootzeil.
- het scheelt minstens 1 B windkracht
- 1 minuut klapperen is slechter voor een zeil dan een paar dagen zeilen.

huho schreef : ja om 2 redenen. meestal is het vaargebied van kleine bootjes anders. en daarnaast op mijn vorige bootje van 7meter ging alles toch een stuk sneller en lichter. je was makkelijker bij de mast, hoefde minder zeil binnen te halen en was eerder gekeerd.

Ik snap de vraag en herken hem ook van jaren terug. Mijn advies zou afhangen van het soort schip en ervaring, maar in de basis zorgen voor zoveel mogelijk stabiliteit op het schip. In de wind stampen hoort daar niet bij.

Mogelijk speelt de ervaring en het hebben van hetzelfde schip gedurende zeg 25 jaar. Ik kan geen haven rond de Wadden, IJselmeer of Markermeer meer bedenken zo snel waar je niet overwegend redelijk beschut van golven kan strijken. Heeft alles te maken (oke, veel dan) met hoe soepel alles loopt. Ik zet met een redelijke bries nog voor de wind een rif of haal hem eruit. Halve wind de schoot los en klem open is in ieder geval 1,2,3 alles op de giek (40M2 wel met karren). Lelijke stapel op de giek maar who cares (lazy jacks).

Nu vinden wij (Jawel, Helen ook) het een sport om pas binnen de pieren het grootzeil te laten zakken, al dan niet in overleg met de havenmeester. Tussen de palen valt vaak toch even de wind weg, de val los en alles is goed. Omgekeerd ook, de zeilen staan al voordat we buiten zijn. Heb nooit begrepen waarom ik buiten op een hobbelpaard mijn zeilen zou moeten hijsen.

Gr Michel

tkoning schreef : Aardige gedachte. Mijn zorg bij solo zeilen zou zijn dat ik geen ruimte heb om op mijn Dehler 36 zodanig te staan dat ik er niet afdonder. Ik heb nu al dat ik met moeite bij de giek kan om het zeil netjes op te doeken, dus op zee komt het niet verder dan de zaak naar beneden te halen, bandje bij de mast om het voorlijk heen en als het lukt nog een bandje halverwege. De rest komt in de haven wel.

zapp schreef : Leuk gevonden, antival, officiële naam is neerhaler (bij de grote zeilvaart), maar moet voor een jacht niet nodig zijn.

Nachtvlinder schreef : Nee joh, nog wat harder is beter, dus minstens 7 kn voor de wind.

Gregor schreef :
Bedoel je dat je geen ruimte hebt als je zoals tkoning hoog aan de wind gaat strijken ipv recht in de wind?

Dit hangt wel heel erg af van de soepelheid waarmee je zeil naar beneden komt. Zeilkarretjes, bij voorkeur gelagerd, scheelt hier echt een wereld. Ons zeil komt tijdens een overstag naar beneden voordat de fok helemaal bak staat. Op de vorige boot moest meestal iemand naar voren voor het laatste stukje (plastic glijders in de mast).

- smeren, zorg dat alles zo goed mogelijk loopt
- laat je schoot los zodat de giek mee kan bewegen met het zeil
- probeer ook eens op te loeven met fok en de boot zo lang mogelijk in de wind te houden

Reven deden (en doen) we altijd aan de wind, dat werkt voor ons het beste. Boot loopt gemoedenlijk door en je hebt de tijd. In mijn eentje leg ik de boot bij (fok bak) om te reven.

Goed dat het niet de bedoeling van zeilen is om in de wind te liggen stampen met klapperende zeilen is voor mij een duidelijk bootschap! (hoe snel en ervaren ik hier dan ook in geworden ben)Ik vind dat ik goed kan zeilen omdat ik het al 43 jaar doe en me in alle situaties dat ik op het water ben geweest altijd op mijn gemak heb gevoeld.
Voor mijn vrouw kan het soms wel wat relaxter en daar hoort stampen op de golven met klapperende zeilen niet bij.
Wat ik dus moet leren is dat ik een rif erin of eruit doe enigszins aan de wind. mijn gevoel is dat het zeil dan erg moeilijk omhoog of omlaag gaat maar ik ga het proberen.
Wat ik dus ook moet leren is dat de start en het einde van een zeiltocht moet beginnen in de havenkom, daar de zeilen hijsen dus. (ik lig in Huizerhoofd daar kan dit niet tenzij je op de motor met noordenwind het Gooimeer op komt varen, maar bij grotere havens moet het lukken dus).

Dat zijn voor mij op dit moment mijn twee lessons learned.

Toch nog even een vervolg op mijn vorige post. Een vraag voor diegenen die in de havenkom pas de zeilen strijken. Hoe doe je dat bij Stavoren als je daar met een stevige westenwind komt aanvaren? echt pas in de kom oploeven en dan de zeilen omlaag? Het kan daar toch flink druk zijn met boten?
Of Enkhuizen vanaf IJsselmeer met een stevige noordoostenwind? Ga je dan de 'vaargeul in en sla je dan met een vaartje stuurboord af de havenkom van de Compagnieshaven in?

Ik vind het op dit gebied wel tijd om te leren van anderen maar moet het nog wel goed voor mij zien.

Als ik naar een lagerwalhaven ga met wind 5B en meer dan hijs ik het grootzeil niet eens.
En lui als ik ben vaar ik hele vakanties alleen op de genua.
Dan haal je toch 80 a 90% van de max snelheid en heb je nooit een probleem met grootzeil strijken.
Oprollen van het voorzeil lukt altijd.
Grootzeil komt (buiten de wedstrijden natuurlijk) er vaak pas op als de wind onder de 8 kts zakt.

Marina Stavoren is ruim genoeg om in te varen en binnen te strijken (halverwege of achterin).
Enkhuizen met NO-6B strijk ik voor de wind. Wel even trekken maar beneden komt het wel.
En anders doorzeilen en in de Buyshaven achter de Gependam (ruim genoeg) in de luwte strijken.

huho schreef : ik moet op kajuitdak staan en in het gangboord staan met een klapperende giek is mij te link. Wil wel eens proberen of ik deze manier voor elkaar krijg zonder in het gangboord te komen.

Gregor schreef :
- kraanlijn vast
- val ietsje vieren
- schoot snaarstrak

en de giek klappert niet meer.....

Baasklusje schreef :
Waar een winter zonder zeilen al niet goed voor is. Ik kom er steeds meer achter dat er bij mij routines en principes ingeslopen zijn die ik wel eens mag herbekijken. Mijn grotere boot heb ik nog maar 3 jaar en daarmee ook nog maar 3 jaar een rolgenua. Het voelt altijd wat slap van mijzelf als ik alleen op Genua zeil maar het is waar bij veel wind naar een lagerwalhaven is alleen de Genua wel zo makkelijk. weer iets om over na te denken.

Gisteren voor het eerst aan de wind gestreken nav dit draadje. Vind het wel een voordeel dat we de motor later mogen starten…
Ging prima iig. Met 14kts wind.

Bas van Dijk schreef : Leuk je ervaring te lezen. Graag verneem ik meer van voor- en nadelen tov in de wind strijken. Voordeel lijkt mij dat je grootzeil al gestreken is terwijl je nog op fok (zonder motor) richting haven kunt varen. Nadeel lijkt mij dat grootzeil minder makkelijk naar beneden komt en in gangboord terecht komt. Ik ben vooral benieuwd of de boot bij strijken aan de wind minder een hobbelpaard is dan in de wind. En of de koersvastheid met fok aan de wind beter is dan met motor in de wind. Een kleine boot (21ft) is volgens mij toch al minder koersvast bij het strijken, hoe dan ook.

Baasklusje schreef : dank je voor de suggestie.