Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: snelheidsverschil zeil over bak of stuurboord

snelheidsverschil zeil over bak of stuurboord 28 jan 2021 09:13 #1248333

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15783
RobertWalter1 schreef :
Als ik mijn bron goed begrijp, gaat het niet om de absolute grootte van de corioliskracht, maar om het verschil tussen dichter bij het wateroppervlak (meer wrijving, lagere windsnelheid, lagere corioliskracht) en ter hoogte van bovenkant zeil (minder wrijving etc.). En dat zou volgens het tekeningetje (zie eerdere post) dus wel 20° verschil kunnen maken in windrichting. Omdat dat verschil dus altijd dezelfde kant op gaat, heeft dat bij gelijke zeiltrim een verschillend effect over bakboord dan over stuurboord.
Ik kan het niet berekenen. Ik vertrouw maar op zijn kennis.

Rob

Baasklus heeft ooit eens een foto geplaatst met wollen draadjes oid op verschillende hoogtes tot aan zijn mast en van onder af een foto gemaakt. Duidelijk te zien dat de wind bovenin anders in komt dan onderin. Zijn masthoogte is iets van 17mtr. Het effect is er dus wel degelijk, al kan dat inderdaad niet het snelheidsverschil verklaren. Dat is veel te groot.

Het is heel logisch om naar de snelheid te kijken als referentie, maar dat is veel te grofmazig. Zoals ik al eerder schreef: eerst alles checken, dan varen op de juiste trim en dan pas naar snelheid kijken.
Als je het helemaal goed wil doen let je niet op snelheid maar op performance ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

snelheidsverschil zeil over bak of stuurboord 28 jan 2021 09:17 #1248334

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3375
met mijn vorige boot ook voor gehad tot ik zag dat over stuurboord de genua tegen de zaling hing en over bakboord er ruim 10-20cm vanaf bleef.
Rigging was in het voorjaar door een professionele rigger op punt gezet gezet.....
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

snelheidsverschil zeil over bak of stuurboord 28 jan 2021 09:57 #1248348

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1728
Ahoy,

Herken het zeker, al is 1,5 knoop verschil wel veel. In mijn ervaring verschilt het zelfs per dag, dat heeft met de wind-shear op die dag te maken (Dit is dat de wind niet alleen van snelheid verandert tussen wateroppervlak en bovenkant zeil, maar ook van hoek; zie plaatje NIMOS). Ook de invalshoek van de waterstroming kan zo'n effect versterken.

Even los van trimfouten of niet symmetrisch staand want, zou het grote verschil verklaard kunnen worden als je over de ene boeg net "in de groove" vaart bij bijv. 30 gr aan de wind (schijnbaar) terwijl je er over de andere boeg net niet in terecht komt. Je vaart dan dus eigenlijk te hoog. Dan kan zo'n wind-shear effect je net de nek omdraaien.

In de winter is de koude lucht ook dichter (zwaarder) dan in de zomer. Ook dat kan er voor zorgen dat je voortstuwing bij optimale zeiltrim over de ene boeg sterker is dan over de andere, waarbij de trim (vanwege die omstandigheden) niet optimaal te krijgen is.

Kortom: ietsje afvallen en grotere hoek accepteren, morgen kan het weer anders zijn!

Groet. C


PS: Wind-shear kan door coriolis, maar nabij de kust is het waarschijnlijker dat het komt door wrijvingsverschillen tgv oevers bosjes aan de kant, gebouwen eilandjes etc.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Laatst bewerkt: 28 jan 2021 09:59 door Mischief.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

snelheidsverschil zeil over bak of stuurboord 28 jan 2021 10:18 #1248358

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3582
Mijn boot loopt op vlak water over beide boegen even snel(GPS meting)
De windsnelheid boven in de mast is hoger dan beneden,
Daarom hebben de zeilen bovenin een andere invalshoek als onderin (twist).
Zelfde bij molen wieken en turbine schoepen van stoom- en gasturbines
Laatst bewerkt: 28 jan 2021 10:29 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

snelheidsverschil zeil over bak of stuurboord 28 jan 2021 12:24 #1248390

Draadjes aan de mast meten natuurlijk schijnbare wind, en als er windsheer is (en die is er) dan valt de schijnbare wind ruimer in op grotere hoogte, daarom hebben we twist nodig.
Maar dat effect is hetzelfde over Stuurboord of Bakboord..

Het effect dat hier genoemd werd is: Op grotere hoogte is er meer windsnelheid en dus een hogere corioliskracht op de luchtmasa en daardoor een grotere buiging. Dan valt het over de ene boeg ruimer in op grotere hoogte en over de andere boeg juist krapper (afhankelijk van welk halfrond je bent). Mij lijkt dit effect me verwaarsloosbaar met bovenstaande.

koko schreef :
RobertWalter1 schreef :
Als ik mijn bron goed begrijp, gaat het niet om de absolute grootte van de corioliskracht, maar om het verschil tussen dichter bij het wateroppervlak (meer wrijving, lagere windsnelheid, lagere corioliskracht) en ter hoogte van bovenkant zeil (minder wrijving etc.). En dat zou volgens het tekeningetje (zie eerdere post) dus wel 20° verschil kunnen maken in windrichting. Omdat dat verschil dus altijd dezelfde kant op gaat, heeft dat bij gelijke zeiltrim een verschillend effect over bakboord dan over stuurboord.
Ik kan het niet berekenen. Ik vertrouw maar op zijn kennis.

Rob

Baasklus heeft ooit eens een foto geplaatst met wollen draadjes oid op verschillende hoogtes tot aan zijn mast en van onder af een foto gemaakt. Duidelijk te zien dat de wind bovenin anders in komt dan onderin. Zijn masthoogte is iets van 17mtr. Het effect is er dus wel degelijk, al kan dat inderdaad niet het snelheidsverschil verklaren. Dat is veel te groot.

Het is heel logisch om naar de snelheid te kijken als referentie, maar dat is veel te grofmazig. Zoals ik al eerder schreef: eerst alles checken, dan varen op de juiste trim en dan pas naar snelheid kijken.
Als je het helemaal goed wil doen let je niet op snelheid maar op performance ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

snelheidsverschil zeil over bak of stuurboord 29 jan 2021 13:02 #1248681

  • Gochem
  • Gochem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 293
Dank allen voor de reacties. Het trimmen zal niet veel verschil maken want ik heb verschillende standen geprobeerd. Wat nog wel kan zijn de variabele windsnelheden, puur toeval dus. Wat ik nog wel even ga nalopen is de balans van de verstagingen, kan zijn dat deze verlopen zijn na verloop van tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.122 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl