Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: zeiltrim vraag.. HELP!

zeiltrim vraag.. HELP! 12 mei 2021 14:35 #1283889

  • hruiten
  • hruiten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 670
AndreAzuree schreef :
hruiten schreef :
Baasklusje schreef :
Aan roerdruk heb je nix, behalve als je een bocht wil maken ;-)

:lol: een klein beetje gevoel wil je toch wel hebben zodat je weet dat de trim goed is? nu is ie echt neutraal zeg maar.

kijk wel uit dat je met veel wind weer niet teveel roerdruk krijgt (door je boot loefgieriger te maken). Die van mij is ook erg neutraal (komt door dubbele roeren), maar daar wen je snel genoeg aan. Mijn oude boot bouwde al snel roerdruk op (klein roertje), daar was ik aan gewend, maar teveel roeruitslag is eigenlijk zonde. Moderne boten sturen waarschijnlijk gewoon neutraler door ander roer-design.

we hebben er toen zelf een nieuw roer onder gebouwd met een goed naca profiel en goede balans (ala tristan). bevalt heel goed, alleen een beetje roerdruk dacht ik altijd nodig te hebben maar dat heb ik dan mis waarschijnlijk. :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeiltrim vraag.. HELP! 12 mei 2021 15:35 #1283935

hruiten schreef :
alleen een beetje roerdruk dacht ik altijd nodig te hebben maar dat heb ik dan mis waarschijnlijk. :)

Héél klein beetje dan ;-) omdat je het lekker vindt.

Iets als met 0,1 kg aan de helmstok van ruim 1 meter trekken....
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeiltrim vraag.. HELP! 12 mei 2021 20:19 #1284054

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1287
hruiten schreef :
Sneaker schreef :
Niemand weet wat voor een zeil je hebt aangeschaft 2 jaar gelden. Met welke specificaties, de wensen die je had. Je hebt geen furling zeil maar een geleuverd 'one purpose' zeil. Ofwel, het is specifiek gemaakt voor bepaalde wind/gedrag etc.

Een genua #1 kan prima een camber van 17% in de top hebben. Meer komt ook voor. Die waardes vinden ze ook bij North Sails heel gewoon, daar schrikt niemand van. Vervolgens lopen die camber waardes terug, afhankelijk van boot en type genua zeil, naar rond de 12-13% in te top ongeveer. Dus alles tussen 12-17% camber in top van het zeil, dat zijn waardes die gewoon voorkomen en allesbehalve bijzonder zijn. Meer of minder kan ook voorkomen. Of dat bij jouw zeil ook zo 'moet zijn' hangt af hoe je je zeil gekocht hebt. Het is dus nimmer "per definitie fout". Wie dat roept heeft nog nooit een zeil ontworpen.

De meeste rolreef voorzeilen kennen uiteraard een heel ander ontwerp en zijn qua ontwerp niet direct te vergelijken met een leuverzeil.

Je zeilt met 8kn true. Als ik naar je windvaan kijk, lijkt het dat je op/rond de 30-35 graden stuurt. Correct? Dan zit je voor mijn gevoel bij 8kn wind veel te hoog.. naar wat ik van deze boot ken. Ga eerst snelheid proberen te krijgen.. focus daar op. Bij 8kn win doe je dat meestal niet door hoogte te zoeken. Je staat zo een beetje in pinch mode, lijkt het op de foto's. Verder zijn je foto's niet heel correct genomen en mist er nog belangrijke informatie om echt een gedegen oordeel te geven.

Los van jouw zeil, is trim niet alleen aan lijntjes trekken of karren verzetten. Het spel van trim in meer dan dat. Ook kan een geweven zeil weldegelijk na twee jaar totaal uit vorm zijn. Dat kan al na 1 uur.. Succes met het trimmen!

Wij hebben toentertijd een genua 2 besteld die met meer wind ook halve wind gebruikt zou worden (24 uurs) en voor de rest op de clubwedstrijden. (dus wel met een goede vorm, maar wel wat "te" zwaar doek voor z'n windbereik)
hoog liepen we zeker niet (misschien vertekend beeld op de foto) maar we liepen 30-35 graden aperrant. dat zal zo'n 45 graden aan de ware wind worden denk ik.

we waren in de wedstrijd met een friendship 34, winner 1010 en een hallberg rassy 34 die allemaal net zo hoog of hoger staken.
ik zoek de fout altijd eerst bij mezelf hoor, ben nu al 2 jaar bezig dat zeil te doorgronden omdat het me gewoon nog niet lukt om hem goed getrimt te krijgen...

maar heb al een mailtje naar de zeilmaker gestuurd, en ook even het ontwerp opgevraagd. we gaan het horen. ;)

Heb je een polar bij de boot? Ik vind 30 schijnbaar behoorlijk hoog hoor…wat niet een antwoord is op de diepte vh zeil overigens, maar wel alles te maken heeft met de trim op die koers.
FLOW® - psychologie van de optimale ervaring (Mihaly Csikszentmihalyi) | Hanse 320
Laatst bewerkt: 12 mei 2021 20:30 door mystudio.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeiltrim vraag.. HELP! 12 mei 2021 20:48 #1284068

  • hruiten
  • hruiten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 670
AWA op de perfecte vmg zou 25.7 moeten zijn volgens de speed guide. ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeiltrim vraag.. HELP! 13 mei 2021 08:22 #1284161

Baasklusje schreef :
hruiten schreef :
alleen een beetje roerdruk dacht ik altijd nodig te hebben maar dat heb ik dan mis waarschijnlijk. :)

Héél klein beetje dan ;-) omdat je het lekker vindt.

Iets als met 0,1 kg aan de helmstok van ruim 1 meter trekken....

Dat is volslagen kolder. Ligt 100% aan roerontwerp en boot.

Roeruitslag is belangrijk.

Als je roer net als je kiel mee werkt aan de lift, dan zal die lift op ~30% vanaf de voorkant aangrijpen. Er is dus altijd druk.
Afhankelijk van roerontwerp word die druk tegengegaan door een balansdeel.
Laatst bewerkt: 13 mei 2021 11:57 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeiltrim vraag.. HELP! 13 mei 2021 08:44 #1284166

  • bteaux
  • bteaux's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 688
Blijft dat dit zeil ongeschikt lijkt voor de koers, te diep bovenin en de bolling te ver achterlijk. Dat zou ook kloppen met de constatering van TS dat hij de boot niet op de gewenste snelheid krijgt.
Dan lijkt de keuze voor een beter daartoe wel geschikt zeil logisch als je er geen genoegen mee neemt.
Daar hoef je volgens mij geen wetenschappelijk zeilwonder voor te zijn.
Gewoon ruimer gaan sturen of ander zeiltje steken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeiltrim vraag.. HELP! 13 mei 2021 08:52 #1284168

boarderbas schreef :

Roeruitslag is belangrijk.

Precies.
Als je hard aan je helmstok trekt, dan trekt je in feite gewoon de hele boot naar loef!
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeiltrim vraag.. HELP! 13 mei 2021 09:00 #1284174

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11331
Afhankelij van roerontwerp word die druk tegengegaan door een balansdeel.
Ts moet dus gaan vijlen aan het roer i.p.v. mastvalling toepassen :)
Ik zou even de keel schrapen, diep slikken en een toffe zeilmaker een nieuw lapje laten bestellen (of hij mag het ook zelf maken) en dit zeil voor toertochtjes gebruiken.
Bij een First class 10 clubje vragen welke toffe zeilmaker sjoege heeft.
Op zo'n bootje wil je gewoon een goed zeil lijkt me!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeiltrim vraag.. HELP! 13 mei 2021 10:05 #1284193

Eerst even wachten op antwoord van de zeilmaker? Ben wel benieuwd wat die zegt....

Wat dat roer betreft, er is verschil tussen roeruitslag en kracht op de helmstok.
Bij een balansroer kan het zijn dat er (vrijwel) nooit kracht op de helmstok nodig is, bij elke roeruitslag, altijd in balans.
Je wilt dus beide weten: kracht op de helmstok én roeruitslag.
En dan allebei minimaliseren mbv de juiste trim.

De tijd dat je op je gevoel (aan de helmstok) kon en moest varen is voorbij.
Tegenwoordig hebben we tell tales en metertjes ;-)
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeiltrim vraag.. HELP! 13 mei 2021 11:29 #1284229

klopt, bij mijn nieuwe boot voel je zelden roerdruk, terwijl er wel roer-uitslag is. Goed zelf kijken hoeveel roer je geeft, en dat kan ik ook makkelijk zien op het display.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeiltrim vraag.. HELP! 13 mei 2021 12:56 #1284243

  • hruiten
  • hruiten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 670
even kleine update:

Heb even met de zeilmaker overlegd.
We gaan nog een keer zeilen van de week/weekend en goede filmpjes en foto's maken inclusief windex en zoveel mogelijk info erbij.

Even de achtergrond van het zeil:

bij zeilmaker X hadden we een zeil besteld, we hadden een goed gevoel bij de zeilmaker en die wist zelf ook veel over zeilen. Later bleek dat hij de zeilen niet alleen uit China haalde (wat niet erg is) maar dat hij het ontwerp daar ook liet. Wij kregen een zeil die als een drol op de boot stond, leek echt nergens op.
Dat vond hij zelf ook gelukkig (de zeilmaker in kwestie is echt geen rare kerel) en bood ons aan om een ontwerp te laten maken door een andere zeilmaker. Dat heeft die andere zeilmaker ook gedaan en daar hebben we sindsdien al jaren goed contact mee. Alleen heeft zeilmaker X dat ontwerp niet overgenomen maar weer een chinees ontwerp gemaakt..

De "andere" zeilmaker heeft ondertussen een code 0 en een spinnaker voor ons gemaakt waar we dik tevreden over zijn. ;) ..

het word dus OF misschien een stuk ronding uit het voorlijk snijden en kijken hoe hij het dan doet. OF toch een nieuw zeil.
Laatst bewerkt: 13 mei 2021 13:04 door hruiten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.247 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl