Onderwerp: Moderne zeilers kruisen niet meer!

La Mavare schreef :
Ik ging gisteren om 10.00 u. door de Zwijndrechtse brug (zo wordt in Dordt de brug over de Oude Maas bij Dordrecht genoemd) en had op de Dordtse Kil keurig 1,5 tot 2 knopen stroom mee.

Wind zat rond de 5 bft. Slechtste stukje was net voor de Volkeraksluizen. Daana viel het wel mee. Beide sluizen stonden open toen ik aankwam. 16.45 u. in Stalland. Prachtig weer met relatief veel zon. Eigenlijk iets teveel wind om te motoren, maar het moest in één dag en ik moest met OV weer naar huis.

Maar ik ben het verder met de goegemeente eens, hoor. Bij 5 bft of meer is zeilen, ook aan de wind, comfortabeler dan motoren.

Okee. As you were

Wadloper schreef :
Tjonge, waar een draadje over kruisen bij het zeilen meer gaat lijken op een draadje in een forum over degens..

bteaux schreef :
Ja je zou bijna zeggen dat de kindercrèche op zondag gesloten is ...
JB

JB-NL schreef :
Een kindercrèche? Zijn er ook crèches voor volwassenen dan? En is ZF misschien zo'n plek geworden? Of zijn de ZF-ers kinderen?

Neem dit draadje. Ergens in januari begonnen. Men ratelt een tijdje vrolijk door. Dan lijkt alles over het onderwerp wel weer even gezegd. Tot iemand op 6 april met een tamelijk onbenullige reactie op een even onbenullige pots van 30 januari de zaak weer aanzwengelt en ZF alles nog weer eens even gaat doornemen.
En ook Statler en Waldorf zijn weer paraat, natuurlijk.

Wadloper schreef :
Hoe iemand al geprikkeld wordt door een pleonasme..
JB

Ik ben een groot van Statler & Waldorf. Nou, een beetje fan dan. Ik vind ze wel aardig. Eigenlijk vind ik ze niet zo bijzonder. Statler & Waldorf zijn waardeloos. Take them away! Booooo!!!

Mening; kruisen is fun
Mening; kruisen is onaangenaam

Feit; er zijn zeilers die kruisen aangenaam vinden.
Feit; er zijn zeilers die kruisen zeer vervelend vinden.

Mortaliteit; kruisen is sportief, zeilers die kruisen zijn "beter".
Vooral het laatste is natuurlijk de olifant in de kamer.

3Noreen schreef :
95% van de zeilers kán helemaal niet hoog en hard kruisen.

Dus nee, dat kan het antwoord niet zijn, dat 'ze beter zijn' .

Kijk nu zijn we er. Ik kruis nooit smal vaarwater af omdat ik het niet goed genoeg kan. Een beetje net als Duitsers die geen Engels kunnen, zeg maar. Schaamte voor het gebrek aan perfectie dus dan maar liever helemaal niet.

Baasklusje schreef :
Moraal; Zeilers die hoog varen zijn "beter" Ik vaar meestal een graad of 3-5 lager dan de jachtjes om mij heen. Maar toch verdwijnen ze na een tijdje achter me uit zicht.

@baasklusje: Maar is laag en langzaam kruisen dan nog steeds niet beter dan motoren?

Ik moest altijd lachen als, direct na het passeren van de startlijn, mijn bemanning op de Nereide mij altijd plaagde met het obligate "Hoog & Hard André!"..... "Ja, ja".

3Noreen schreef :

voor dit dilemma is gelukkig het concept VMG bedacht.

Het schiet niet echt op ...

Na een weekje in de Delta moesten we weer op Scheveningen aan. De wind stond noordelijk en de stroom stond vooral om de zuid. De cursisten maken de reisvoorbereiding.
Het plan: van Hellevoetsluis om 9 uur vertrekken, door de Goereese Sluis, dan het smalle en bochtige Slijkgat met de stroom mee. Dat vonden ze belangrijk. Stroom tegen op zee was niet zo erg, daar hadden we de ruimte. Ik liet ze begaan en zo werd het plan uitgevoerd. Na 3 uurtjes kruisen op zee liet ik iedereen bij de plotter komen. Die stond aan, maar wel met een kap er over. Zo zag het er uit:



Ja, dan schrik je wel even ... maar leerzaam was het wel.

Ergo: dankzij wind en stroom tegen moesten we 16 mijl varen om 4 uur in de goede richting te komen.

NB de gemiddelde cursist vaart niet hard en hoog, daarom zijn ze ook cursist.

Bij de Maasvlakte viel de wind even weg, dus motoren over de geul, de wind kwam weer terug, maar nu hadden we het bezeild en konden in één slag naar de thuishaven.

La Mavare schreef :
Moraal van het verhaal. De plotter heeft een verder aangename zeildag verpest.

Evaluationcopy schreef : De kernvraag hier is nu: wanneer kruis je AF en wanneer kruis je OP?

bteaux schreef : Wanneer 'je' het doet weet ik niet, maar ik kruis zowel op als af. Zo hoog respectievelijk laag dat de boot nog lekker vaart. VMG kan ik niet zien op mijn boordelektronica, dus heb ik er ook geen last van. De tocht duurt zo lang als hij duurt.

Opkruisen met stroom tegen doe ik niet, tenzij met heel weinig stroom. Afkruisen doe ik niet als ik alleen op de genua vaar. Opkruisen op alleen de genua natuurlijk ook niet.

Maar op dit moment kruis ik noch op noch af. Mi Dushi ligt nog in het oude-bootjesziekenhuis voor plastische en meer vitale chirurgie. En zal dan nog wat moeten revalideren.

Etap28i schreef :
Ik vermoed, dat mijn zoon jouw boot er in heeft gegooid.

AndreAzuree schreef :


Groeten,
Johnnie

Voor mij nogal een actueel thema. Ik lig in Eastbourne bij te komen van 30 uur kruisen vanaf Ramsgate. Tegen stroom en wind om Dungeness? Hoe eigenwijs kun je zijn?
Velen, inclusief mijzelf, verklaren me voor gek. Maar met nog tijden lang ZW in Ramsgate blijven hangen is toch ook niets gedaan. En Dover is dicht, en ik zie geen alternatief.
Kortom:niet aan te bevelen maar soms levert het veel op.
Zit ik nog wel met een vraag: wat houden jullie bij de planning aan als realistische kruishoek?

Ik vind dit wel een mooie foto van een paar jaar geleden. Met zijn alleen door de smalle geul van het Eemmeer (naast de ondieptes) tijdens de WA.

FS33 schreef :
Dat hangt nogal van je boot en zeilen af.
Een Fellowship 33 heeft niet een erg diepe kiel, toch?

Voor 33 voet en serieus kruisen is 1.80m diep wel een beetje het minimum.
Daarmee kom je dicht bij de 90 graden overstaghoek (ex stroom natuurlijk).

Het mooiste kruisrak dat ik gevaren heb was tijdens het EK Swan 45 in 2011 (?) op de Solent.

Starten vanaf de "squadron" (inclusief startschot met echt kanon )

Dan kruisen in westelijke richting tegen de stroom. en dan met 12 van die swans.
ruimte krijgen om overstag te gaan onder de wal en dan eigenlijk zo dicht mogelijk tegen de kust blijven om niet teveel stroom tegen te hebben. Wat was dat gaat! En heel hard werken!
We zijn denk ik wel 40-50 keer overstag gegaan.

En dan weer duiken achter een boot over bakboord, dan weer knijpen om nog net voorlangs een andere te gaan.

Maar: dat zou ik mijn vrouw en kinderen in een vakantie natuurlijk ook nooit aandoen!

Groeten,
Johnnie

Paar weken geleden op een avond met weinig wind vanaf de Langweerder wielen naar de goingarijpse poelen gevaren met een friendship 26.
Er voer een zeilbootje voor ons van gelijke lengte dat op zeil aan de Noorder ouderweg begon. Wij dachten "waarom ook niet"
Wat volgde was dik een uur lang slagen van soms 40 seconden, soms 1,5 minuut. Wij waren iets zwaarder dus liepen beter door in luwtes zij waren bij een vlaag weer eerder op gang.
Uiteindelijk lagen we, vlak voor donker, ongeveer gelijktijdig ieder aan een eigen steiger aan de Grutte Griene.
Maar de bemanning van de aangemeerde jachten bij Rufus en verderop aan de Noorder oudeweg stonden met verbazing te kijken dat twee kajuitjachtjes daar aan het kruisen waren.
Zonde eigenlijk dat dat zo zeldzaam is geworden.

Je had ook nog naar Rye gekund.
63 mijl in 30 uur is niet heel snel.
en stoom heb je ook een keer mee toch?
als je met HW bij Dover bent heb je zelfs 2x stroom mee.
maar 90- 100 graden moet kunnen, beetje snelheid houden is ook van belang.

helmsman 38 schreef :
Rye is geen optie met laag water.
René