Onderwerp: "Spinnakerdoos" kajuitingang

Spinnakertas.

Bijvoorbeeld hier te koop:
www.dekkerzeilmakerij.nl/mooi-...sails-spinnaker-tas/

Maar eigenlijk bij elke Zeilmakerij wel.

En als je spi niet al te groot is … de grote blauwe IKEA tassen doen dat ook goed

Hey OFRI, een spinnakertas heb ik, met twee clips en klittebandsluiting. Werkt van geen kant, behalve bij de eerste keer hijsen. Het is geen doen om de spi er bij strijken weer in te worstelen.

Ik bedoel echt zo'n soort kubusdoos (heb er geen beter woord voor) die in de ingang hangt.

Ik hang mijn spi tas in de ingang en prop bij het strijken de spi er in 15 seconden in. Waarom is het moeilijker om de spi in de spitas te proppen dan in een kubus vormige tas?

De spi tas ís toch kubus vormig?

Om de spi tas goed op te kunnen hangen heb ik vier ogen geslagen in de tas en daar 4 lijnen met haak aan bevestigd.

Na het strijken haak ik de spi tas los en is het zeil weer klaar om op het del gehezen te worden.

Gaat dat opnieuw zetten goed vanuit hoe de spi in de tas gepropt is?

Ik ben gewend de spi steeds te fatsoeneren voor in de tas te stoppen om wokkels etc te voorkomen. Ik strijk onder de giek door de kajuit in (oppassen dat er niet gekookt wordt). Ik zoek een schoothoek, laat het langslijk daarvan door m’n handen glijden tot de tophoek. Dan door naar andere schoothoek, waarbij ik zoveel mogelijk “lijk” bij elkaar houd. De worst die daarna achterblijft eerst in de zak proppen, en de 3 ogen met verzameld “lijk” daartussen bovenop (als laatste in, eerste uit…) de zak.

Kost best veel tijd en is lastiger naarmate je handen of bemanning kleiner zijn/is…

Hoe doen jullie dat? Is dat nodig wat ik doe of komt het niet zo nauw en heb ik het te ingewikkeld geleerd?

Nachtvlinder schreef :
Met deze methode heb ik in de praktijk geen probleem. De spits komt er bij het hijsen altijd zonder wokkel uit. Geen geklooi meer binnen.

Veelal word zo'n rechthoekige tas te klein gekozen en werkt het niet goed.

Dankje OFR: prop je random beginnend met de leischoot of houd je een structuur aan?

Nachtvlinder schreef :
Ja, als je hem er zonder wokkels in stopt, komt ie er ook zonder wokkels uit.

Er is overigens wel wat te winnen met zelf de spi vouwen, zeker bij grotere spinnakers. Toen ik nog voordekte met +/-200m2 spinnakers, legde ik de top eerst in de zak, daarna maakte ik van het bovenste deel van het zeil een worst die ik in de zak propte. Daarna het zeil er bovenop. De beoogde loef trok ik daarna weer een paar meter tot een worst en die zigzagde ik bovenop.

Zo was de pre-feed bij de bovenboei makkelijk en met name voorspelbaar in duur. Bij het commando om te hijsen trok je doordat de top onderop lag in de eerste ruk het zeil helemaal uit de tas, en omdat de top als worst vrij komt waren de eerste meters supersnel zonder zeulen.

Op onze vorige boot, een 31,7 zat het zo:
Twee dyneema waslijnen door de kajuit, die liepen parallel van links en rechts van de kajuitingang, links en rechts van de mast naar het hoofdschot. Zo hoog mogelijk gemonteerd. Aan die lijnen hing met clips een grote spi-tas, inderdaad rechthoekig en perfect passend onder het schuifluik.
Ben je klaar met spi varen, dan prop je de spi erin en schuift de tas een eind naar voren. Zit niks en niemand in de weg.
De grootte hangt dus min of meer af van je kajuitluik en natuurlijk de spi. Dan werkt het lekker.

Ik heb zo een ronde spi tas voor op de voorpunt met een stalen ring erin waar we ook uit hijsen.

Bij heel licht weer droppen we gewoon op de voorpunt in de zak.

Bij iets meer wind:
ik heb 2 lussen aan de zak gemaakt die ik om de dekliertjes kan hangen. Voor de drop haalt iemand de zak van de punt en hangt hem in de kajuit.

De drop (onder de giek door) gaat de kajuit in, als het lukt in de zak:

- Ik pak eerst de hoek van het zeil waar de leischoot aan zit, we vieren de guy en ik haal het onderlijk binnen tot ik de loef en lei schoot in mijn hand heb.
- Dan droppen we de val , ik hang de eindes met de schoten eraan net buiten de zak en prop de rest erin, gewoon proppen, maakt verder niks uit.
- Als ik de top met de val eraan in de zak heb leg ik de twee hoeken met de schoten eraan er boven op.

Dit gaat altijd goed met weer hijsen, nooit problemen mee gehad.

Als het iets meer waait en het teveel tijd kost om alles in de zak te proppen drop ik naast de zak de kajuit in.
Dan na de drop als er weer rust is aan boord trek ik aan de schoten en de val de 3 hoeken naar buiten, hang die aan 1 kant buiten de zak, prop de rest erin en leg de hoeken er bovenop.
Gaat ook altijd goed.

Nooit wokkels. Je moet natuurlijk wel een goed draaiende sluiting aan de val hebben.

Ik heb overigens ook zo een vierkante rechthoekige tas, maar gebruikt eigenlijk meestal de ronde, vind het makkelijker werken. Er is ook niet zo veel plaats op ons voordek (28ft) dus die ronde tas zit lekker voorop uit de weg.

Enige nadeel is dat soms een deel van de tas (bv de lusjes die om de deklieren komen) in de rolgenua komen bij inrollen. Daar moet ik wel goed op letten.

Nachtvlinder schreef :
Ik begin bij de hoek aan lij kant en trek als ik erbij kan zo spoedig mogelijk naar het midden van het onderlijk. Daarna van het midden uit naar de top prop ik vervolgens het zeil in de zak. Daarmee zitten alle 3 de hoeken goed in de zak.

Dank voor de inzichten: ik ga dit eens zo proberen, al is mijn tas wel aan de krappe kant om lekker te proppen zonder dat er weer doek uitploept…

Ik had ooit een hoes met een soort van trechter eraan. Een blokje in de top waarover een lijn die die trechter op of neer haalde.

Strijken en zetten was secondenwerk.

Die lijn BINNEN de hoes, via blokjes bij boegbeslag naar de kuip geleidt.
Maakt het mogelijk om de hoes deels naar beneden te halen, een gereefde spi eigenlijk.

Tijdens een "SingelHanded" met de spi nog net groot genoeg om vaart te houden zonder motor gebruik door de Houtrib sluis bij Lelystad.
Dit wel met geen bereopsvaart in de buurt.


Bij het strijken met de spi in de hoes viel alles netjes in het gangboord en was opgeruimd in een zak die aan de preekstoel zat.
Alles heel makkelijk ALLEEN te doen.

DeBommel schreef :
Drop je toch lekker door het voorluik, geen troep meer in de kajuit!
Wel in de punt / Voorhut maar daar ben je normaliter niet tijdens het zeilen.

In mijn huidige spi-launchboxzak zitten 2 dunne zeillatten in de naden van de lange zijden. Net lang genoeg om in het kajuitluik dwars te blijven hangen en vast te zetten met wat elastiek en haken.
Bij ( solo ) hijsen gaat ie dwars op het voordek, na hijsen gaat ie in het kajuitluik. Zakken onder de giek door en erin proppen en eigenlijk zorg ik er alleen voor dat de drie hoeken gezekerd worden met een lijntje voordat ik de schoten en val losmaak. Ik hou wel de achterkant van de zak altijd achter, klinkt raar, maar daardoor draai ik hem niet 180gr en komt ie er 99% vd tijd goed uit.
Werkt solo goed. Ruime zak is wel fijn inderdaad.

Daarvoor met andere boten solo altijd hijsen vanuit zak op voordek en zakken direct in kajuit ( puinhoop binnen dus). Ik liet wel altijd schoten en val zitten totdat ik hem weer in de zak had. Die hadden voldoende lengte om de boot weer op andere koers te leggen, voordat ik de spi binnen ging opruimen. Ook weer borglijntje door de 3 ogen en zelden wokkels of zandlopers.

De tas die ik heb heeft maar twee clips, die blijft dus nooit open staan of hangen, dat werkt nu dus niet handig. Als je gaat proppen heb je ook minstens één hand nodig om de tas open te houden. No can do.

Er kunnen natuurlijk wel een paar extra clips of twee bandjes aan genaaid worden om 'm in de kajuitingang te hangen, die gedachte was nog niet bij me opgekomen. Goeie tip.

Verder: we varen dual-handed, dat beperkt ons enigzins in wat wel en niet lekker werkt. (Althans, dat vinden we.) Spi naar binnen rossen en dan opnieuw in de tas doen zou natuurlijk kunnen, maar we hebben het best druk met z'n twee zo op de baan. Daarom liever gelijk in een fatsoenlijke tas, klaar voor de volgende hijs.

Eerst maar eens een paar lussen eraan, kijken of dat lekker werkt.

En verder vaker met de spi varen, hijsen, strijken, gijpen etc. Onze boathandling is voor nogal wat verbetering vatbaar. Vooralsnog levert de spi ons per saldo geen tijdwinst op. Na de drop de genua weer hijsen is tot nu toe altijd een ellende van hier tot Tokyo geweest. Schoten aan de verkeerde kant van de boom, een val die om de boom gedraaid is, yo9u name it, we got the t-shirt. We moeten nog "een beetje" oefenen.

Als je solo of dual handed moet je je hoeveelheid handelingen die nodig zijn proberen zo veel als mogelijk te beperken. Zeker als het ook nog een korte baan wedstrijd betreft. (Geldt het zelfde voor full crew trouwens, daar wil je de handelingen ook beperken zodat iedereen snel weer in het gangboord zit en de rust weer aan boord komt)

Ik heb daarom op de Accelerate alles zo voorbereid dat altijd alles klaar ligt. Schoten zitten de hele wedstrijd aan de spi, schoot zit al in de spiboom, op en neerhouder zijn al aangeslagen, val is al aangeslagen en de schoten liggen al om de lieren klaar. Spi zak hangt aan 4 haakjes in de kajuitingang en zoals de spi erin getrokken wordt tijdens het strijken komt hij er ook weer uit.

Geen gedoe met verplaatsen van de zak van achter naar voor of weet ik veel. Dit kost immers allemaal tijd en concentratieverlies.

Kijk maar naar deze playlist waarin solo wat handelingen worden weergegeven, bij dual handed varen is de autopiloot een stuurman die ook het grootzeil uitviert, de rest doet de pit-man.

youtube.com/playlist?list=PLae...pJGZ7qQ1rtFodV9-dI8u

Verder veel oefenen en zaken optimaliseren. Maar ook ver vooruit denken en denken aan hoe je bij de boei aankomt en over welke boeg je de spi bij een volgend rak weer wilt hijsen, dus over welke boeg moet het spul dan naar beneden zodat je niets hoeft om te leggen.

Zolang je spizak dus netjes open blijft hangen is het een prima middel en geen gaos in je kajuit. Ik voer mijn handelingen nu al jaren zo uit en ik zou niet anders willen.

Accelerate schreef :
Mooi filmpje, maar die solo windward drop zal toch met iets meer wind wel echt lastig gaan of niet?

Klopt, maar door te oefenen kun je de windsterkte waarmee je dit kunt/ durft wel een beetje oprekken.

Ik heb dit getraind tot 10-12 kn wind in mn eentje. Met crew ook nog wel eens tot 16kn ofzo maar daarna vind ik persoonlijk het strijken achter het zeil prettiger.

Sowieso probeer ik meestal zo bij een boei aan te komen dat de spi achter de zeilen weg getroken wordt. Maar indien dat een keertje niet lukt is deze loefdrop optie dus ook nog beschikbaar om de spi toch aan de "goede" kant te strijken om bij de volgende bovenboeironding weer snel te kunnen hijsen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Idd.

Ik heb gisteren een loefdrop gedaan, eigenlijk voor het eerst maar wel door de spi in de genua te laten 'vallen' dan langs de genua naar beneden.
(We voeren bijna 90 AWA en er was geen ruimte om af te vallen, dus had even geen keus).

Dat ging op zich prima, maar toen zat ik wel met een hoop zeil tussen mijn knieeen op het voordek, dat was weer minder.


Je filmpjes zijn zeer duidelijk! Ga het nog eens goed bestuderen. Thanks.

Als je de ondertiteling aanzet wordt ook stap voor stap aangegeven wat er gebeurd.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

In genua laten vallen wordt inderdaad ook wel vaker gedaan, maar dan als het zeil in het voorluik verdwijnt

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Accelerate schreef :
Gouden tip!