Onderwerp: Kiel verlengen Mulder Motorsailer

Met het verdiepen van de kiel kun je heel erg veel doen.

Heb je eventueel een foto van opzij genomen terwijl de boot op de wal staat?

Wat is de maximale diepgang die je nog acceptabel vind met jouw vaargebied?

Op IEDERE boot kan ALLES verbeterd worden. Sommige dingen brengen echter kosten met zich mee en dan is het maar net wat je er voor over hebt. Ook zit er aan de verbetering van het een meteen ook een verslechtering van een andere eigenschap aanvast. In het geval van een kiel verdieping kijk je tegen een iets beperkter vaargebied aan. Als dat geen probleem is dan is een verdieping prima te doen.

Je hebt hier dan twee opties:
1) een tweede en goede kiel letterlijk onder je huidige kiel lassen (goedkoopste optie)
2) de huidige kiel aanpassen. Daarvoor is het waarschijnlijk nodig om in de boot te hakken en te breken, maar het geeft hoogst waarschijnlijk het mooiste resultaat.

Er zijn genoeg motorsailers die wel goed zeilen, en als dat niet het geval is, dan is er altijd ruimte voor verbetering!

De kosten maken mij niets uit, het moet gewoon goed!

wij wonen in friesland, dus het vaargebied is meestal friesland dus de max diepgang ... tenminste als ik overal nog een beetje fatsoenlijk wil komen zal dat toch ophouden bij 1.50M

het is een lang kieler, ik heb momenteel geen foto Digitaal.

Is het een langkieler met aangezetten vinkiel over het grootste deel van de lengte of is de kiel uitgevoerd met grootvolume om het drijfvermogen te creeren (s-spant type)?

Ofwel lijkt de kiel op dit, smal aan de rompzijde en geen "stroomlijn" naar de romp toe, (Een stalen mulder zeilboot uit de jaren '50):

Of lijkt het meer op dit, wel geintegreerd in de romp:

Sylmar schreef : Met 1,50 in Friesland beperk je de afmeer mogelijkheden. Vooral op de Marrekriteplaatsen en oevers van de vaarten kun je het verdere vergeten!

ik rij even naar de boot toe voor de oude foto, inderdaad bij de meeste marrekrite plekken kan ik niet komen, maar na 20 jaar friesland ben ik nu wel toe om naar wat dieper water te gaan!

Nou ik heb de gegevens en foto`s opgehaald

het is volgens mij een knikspant.

Zie bijlage.

Kijk, dat maakt het makkelijker!
Daar is nog wel redelijk wat aan te verbeteren op een niet al te moeilijke manier!

Een paar vraagjes nog voor ik met wat suggesties kom:
- wat zit er momenteel in de kiel? en dan met name het stuk net voor het roer?
- Wat voor ballast heb je (lood, beton, ijzer)?
- Heb je een idee van het gewicht?

ik kan niet precies zien wat er voor ballast in zit (dicht gelast) wel heb ik hier in de map staan dat er ca 2 ton ballast in ligt. en dat de water verplaatsing van het schip ca 6.5 ton bedraagt

Ik zou het een beetje in deze richting gaan zoeken:

Zelf zou ik als volgt te werk gaan:

De complete kiel verwijderen, belahve het stuk waar de schroefas en het roer aan hangen/doorheen gaan. Dan een nieuwe kiel maken zoals geschets maar met een mooi profiel dat zorgt voor voldoende lift.

Doordat de kiel zelf bijna tweemaal zo diep is kan je ballast ook efficienter gebruikt worden. Ik schat zo in, zonder er nu aan te rekenen, dat je makkelijk 30% van het gewicht eruit kan laten en je boot dus enkele honderden kilo's lichter kan maken met behoud van stabiliteit.

Het verleieren zal zeker gehalveerd worden met een dergelijke kiel configuratie. en doordat de kiel korter word zal de boot ook makkelijker manouvreren.

Als er geen koeling voor je motor in de kiel geintegreerd zit en je zelf niet vies bent om de handen uit de mouwen te steken kun je dit voor 5000 tot 8000 euro gedaan krijgen vermoed ik zo. Als je zelf ook nog eens erg handig bent en kunt lassen, dan kun je het voor een paar honderd euro en in een weekje of twee flink doorwerken zelf doen.

Beste Erik,

Heel erg bedankt voor je reactie,

verlies ik nu ook stabiliteit ? omdat de kiel korter wordt in lengte .... of vangt hij dit door de diepte wel weer op ? ik
heb een eigen klus bedrijf dus de handen zitten wel goed hoop ik.

moet ik in de kiel of aan de kiel ook meer ballast hangen of is een enkel wandige plaat voldoende ?

nogmaals erg bedankt voor de schets en uitleg !

Er zijn een aantal zaken waar je rekening mee moet houden:

- Voldoende oppervlak in het zijaanzicht om het verlijeren tegen te gaan, dit is meestal uitgedrukt in een percentage van het zeiloppervlak. Wat het preciese percentage is hangt af van de relatieve snelheid van de boot. Een boot die gemiddeld maar 60% van zijn rompsnelheid vaart heeft een hoger percentage lateraal oppervlak nodig dan een boot die meestal 100% van zijn rompsnelheid haalt.

- Stabiliteit is niet beinvloed bij het oppervlak van de kiel, maar wel van het gewicht van de kiel. Hoe zwaarder hoe stabieler de boot (even heel plat gezecht), maar vooral ook: hoe dieper dat gewicht onder water zit, hoe effectiever het is.

Omdat we in jouw geval de kiel dieper maken word de aanwezige balast dus efficienter gebruikt en kun je dus met wat minder toe. Dit resulteerd in een lichtere boot die wat makkelijker op snelheid komt tijdens het zeilen.

Hoe groter de dichtheid van de ballast, hoe efficienter het is. Als er momenteel beton in zit, dan zou het de moeite waard zijn om de nieuwe kiel te ballasten met lood, dan zit het gewichtszwaartepunt dieper en kun je dus ook weer met minder toe. Ook het volume van de kiel kan dan kleiner blijven en dus geoptimaliseerd worden voor betere zeilprestaties.

Voordat je ergens de zaag in zet is het wel handig, eigenlijk noodzakelijk, om met een goed plan te komen. Dit houd ook in een nieuwe constructie tekening voor de kiel. Van een foto is het niet heel moeilijk om te zien wat optimaal zou zijn, maar eventuele complicaties zijn moeilijker te zien.

Wellicht beschikt de werf nog over kopieen van de originele tekeningen die ze je zouden kunnen geven/verkopen. Aan de hand daarvan is te bepalen wat de optimale plaats van de kiel is, optimale oppervlakte, hoeveel ballast nodig is etc. etc.

ik zal eens navraag doen, maar naar mijn weten heeft de scheepwerf Mulder weinig tot niets meer, het was toen al een hele opgave om de juiste naam van hun te krijgen,

en nogmaals bedankt voor de uitleg, zodra het schip er uit is
zal ik me bezig houden met die kiel. en van tevoren een goed plan opstellen.

Ik bewonder je moed om het probleem zo grondig aan te pakken en hoop dat we een spectaculair Projecten-topic van je tegemoet kunnen zien!

Even een oud topic afronden. Denk niet dat hij aan het project begonnen is.

www.botenbank.nl/nl/motorsaile...torsailer-3928-cn281