Onderwerp: Lagers roerkoning vervangen

Heb materiaal binnen. POM.
Hoeveel speling laat ik draaien?
Roerkoning is daar 43,9mm.
Het niet beschadigde stuk glijlager is 44,4mm.
Raar: zo weinig verschil en toch duidelijk veel speling tijdens het varen...

Omdat je met 0,5 mm al veel speling voelt zou ik met 0,15 - 0,25 beginnen. Je moet wel oppassen als het lager er in geperst moet worden. dan moet je er rekening mee houden dat de boring ook weer kleiner wordt na inpersen. Hoeveel is onzeker, omdat dit afhangt van de stijfheid van het huis.
Dus de draaimaat van de binnendiameter is erg onzeker, omdat dit ook van je buitendiameter afhangt en zoals gezegd je huisdiameter en stijfheid. Inpersen en in situ nabewerken is het beste, maar ook moeilijk.
gr,
Ger

off topic, vraagje aan spirit, zijn er eigenlijk wel ruimers voor kunststof. ik heb ze vaak genoeg gebruikt voor diverse metalen, maar nooit met kunststoffen gewerkt.

Je kunt niet zomaar een dikte van je lager schatten, vertelde Jefa mij. Kijk maar eens bij deze foto's:
Speling in het roerlager

Een voelmaat tussen lager en roerkoning om de exacte speling te bepalen, let wel, je trekt het lager naar een kant toe.

Ik haak even aan op dit topic (als het mag)
Ook ik moet nieuwe lagers hebben

Situatie is zeer simpel: hennegatskoker, boven een lager van ca 5 cm hoog en onder ook 5cm.
Roer heeft teveel speling en wil dus nieuwe lagers plaatsen.

FICTIEF: als mijn roer koning 50mm is, hoeveel laat ik het lager dan draaien ? pom heeft toch wel iets uitzet ?

Ik heb dit wel eens ergens gelezen hier op het ZF maar ik zie het niet meer

Mochten de mods vinden dat dit beter in een appart draadje kan, splits dan maar af.

Afsplitsen, nee hoor. Gaat over hetzelfde spannende onderwerp.
Dit is geen standaard werk, dus alle kennis en ervaring is welkom.

@ Sietse,
Ruimers specifiek voor kunststof weet ik niet of die bestaan. Ik heb wel iemand zo'n ding zelf zien maken van een pijp die precies in het gat past zoals aanwezig voor de geleiding en dan in de pijp een zaagsnede die je open buigt en dan dient als snijmes, natuurlijk gecalibreerd op de diameter die je wilt hebben. Met goed resultaat. Het beste is nog als je de pijp verlengt waardoor deze ook geleid in het bovenste lager. Het gereedschap hoeft niet hard te zijn, omdat de kunststof relatief zacht is en het maar een eenmalig iets is.
@Toxiq
POM neemt zeer weinig water op en zet dus bijna niets uit door wateropname integenstelling met nylon 6. Nylon 11 is in dit opzicht iets beter, maar zeker niet zo goed als POM. Ook heel goed is UHMPE. Dit materiaal neemt ook geen water op en heeft verder zeer goede droogloopeigenschappen en is veel slijtvaster dan PTFE dat ook goede droogloopeigenschappen heeft.
gr,
Ger

Buitelaar heeft verstelbare ruimers van die maat:
buitelaar.nl/comasy/templates/...d=237&productid=2867

Ik heb net een kleinere gekocht. In het verleden het roerlager voor mijn kwartton vervangen en die moest ook geruimd worden. Heb dat met een niet verstelbare gedaan, ging prima.

Meestal zal een gat in kunststof iets kleiner worden na ruimen dan een gat in metaal.

Voor Vesconite (=roerlagermateriaal, toegepast in mijn kwartton) is een rekenmodule beschikbaar om uit te rekenen welke maat je moet draaien om de juiste passing te krijgen na inpersen.

Pom reageert misschien anders (vesconite is denk ik net iets harder) maar geeft je een goede indicatie.

Oh, Tox, bij roerlagers past alles niet per se met een hamer

Daar had ik al rekening mee gehouden heesterman
SoM: ik weet dat pom nauwelijks uitzet, maar wat doet het bijv onder warmte/kou, zet het dan ook ietsje uit

Als dat dan optelt bij het ietsje van het water dan kan een exacte passing ineens muurvast blijken te zitten (ik kan het mis hebben)

Dus om zeker te weten dat alles goed blijft lopen zoals het hoort wilde ik graag weten met hoeveel ik rekening moet houden
Er staat mij vaag iets van bij dat ooit in een ander draadje genoemd is 0.05 tot 0.10 mm, nu lijkt die laatste mij weer iets aan de ruime kant ?!

Ik heb inmiddels contact gehad met een zeer vriendelijke man in Amstelveen.
Voor 2 lagers van ca. 10cm lang en 70mm doorsnede (basismateriaal) zou het geheel op 70 euro komen (werk en materiaal) dat lijkt me een redelijke prijs.

Voordeel is ook nog dat je daar van de middag tot vroeg in de avond terecht kan om je spullen te brengen/halen

Zijn website zag er in ieder geval goed uit
www.draaierijamstelveen.nl/

Dat is spotgoedkoop... Daar zou ik van gaan twijfelen.

Materiaal kosten zijn ca 27 euro, arbeid 45 euro
Heb er vol vertrouwen in waar zou jij dan met name aan twijfelen ?

Hij heeft overigens aardig wat zeer goede recensies op marktplaats!

Recenties zeggen meer dan mijn indruk op basis van een website en een prijs...

Als ie met eu 45 euro aan werk uitkomt dan werkt ie onthutsend snel. Misschien doet ie dit veel vaker en is ie gewoon ervaren (In kunststof bedoel ik dan). Dus in dat geval, go for it!

Kwaliteit heeft z´n prijs.

Maar een hoge prijs is geen garantie voor kwaliteit.

Het is, vooral in de watersport, verbazingwekkend hoeveel geld gevraagd, en betaald, wordt voor artikelen die zeer voordelig te produceren zijn.

Wanneer dan een vakkundig iemand, met goed materiaal en machines, een reëele prijs rekent, wordt men achterdochtig???

Achterdocht zou beter passen voor de hogere prijsklasse.

Toxiq schreef :
een wintertje geleden heb ik het allemaal nagemeten en nagezocht bij de vervanging van mijn roerlagers (JP3 zelfstellende bollen).
nieuw hebben die 0,15mm speling totaal, na vele jaren slijtage was het onderlager 0,50mm geworden, het bovenlager 0,30mm. ook nog geen ramp, nauwelijks merkbaar.

ik zou beginnen met 0,1mm rondom, dus max 0,2mm totaal (als je de as naar 1 kant duwt).

Saeftinghe schreef :
Ik heb zelf roerlagers gemaakt voor mijn eigen boot en heb lagers ingekocht die in serie op mijn specificatie gemaakt werden en maak die nu zelf.

Ik denk dat ik daarmee aardig kan inschatten hoeveel tijd het kost roerlagers voor een boot te maken. 45 euro is wat mij betreft erg goedkoop als je daar een werkplaats met zware machines voor in stand moet houden en administratie moet voeren.

Toegegeven, als je eenmaal je orderstroom goed op gang hebt door referenties op marktplaats dan kan het prima dat je tot de nok toe gevuld blijft met orders en dat je prima winst kan draaien met een uurtarief van minder dan 45,--

Spirit of Mary schreef :
Het lager moet niet ingeperst worden. Althans zo lijkt het: het oude glijlager schuift gewoon zonder enige moeite in een inox passtuk en wordt door een flens op zijn plaats gehouden zodat het niet draait. (zie foto's begin topic)

De speling die ik voel (zeg maar: zag) zal meer zijn dan 0,5mm.
Die 0,5mm is wat ik kan meten op een stukje wat er niet beschadigd uitziet. Op zich vind ik dat al weinig! Varend zag ik de kop van het roer toch echt wel meer bewegen dan dat! Misschien wel 2mm.

Gregor schreef :
Met een versleten lager kan je de nodige speling niet meer bepalen, toch?

Heesterman,

Ik lees: 27 euro aan materiaal en 45 euro per uur. Dat is wat anders dan € 45 voor een lager. Heb ik iets verkeerd gelezen?

Afhankelijk van de uitvoering, is een een stukje kunststof makkelijk in een uur te draaien.

En natuurlijk is in serie maken handiger.
Ik heb wel eens artikelen gemaakt waarvan het eerste exemplaar 60 gulden koste voor het maken van het malletje, de rest koste 60 cent per stuk.
Ze werden in betrekkelijk kleine series afgenomen. Ik kon prachtig de weinige "nul uren" die ik had ermee vullen. Kleine stukken materiaal er voor gebruiken die anders de afvalbak in gingen.
Dat bracht de werkelijke prijs op 20 cent.

En zo´n lager is nu precies iets wat uit de stukken rest materiaal gehaald kan worden.
Ik heb er op die manier een aantal gemaakt.

Een ander voorbeeld: Asjes voor een impeller pompje. Inox rond 12 mm lang ongeveer 60 mm met aan beide zijden een gaffeltje en een gaatje erin. Voor Volvo MD 5 geloof ik.
Alle rest stukjes eraan opgemaakt, materiaal koste dus niets, arbeid een minuut of 8.
Kwam dus op een gulden of 5 per asje kostprijs.
Ik verkocht ze behoorlijk beneden de Volvo prijs, net geen 30 gulden meen ik met te herinneren. Ze gingen veel langer mee dan de orginele "volvo" asjes.
Een kleine 100 gemaakt, ik heb er nog één.

Saeftinghe schreef :
27 euro was ind. materiaal, 45 voor 2 lagers.
De lagers zijn niet echt moeilijk, het onderste lager is een bus, het bovenste lager een bus met flens, daar zal iets meer tijd in zitten.

Morgen ga ik de spullen (oude lagers en roer brengen) brengen en kan de boel gemaakt worden.

Klus, bedankt, voorlopig dan maar even op 0.2 houden.
Ik zal iig nog even overleggen met de draaier en horen wat zijn advies is.

---

Een ander probleempje is dat de roer koning ook iets is ingesleten, dit ga ik oplossen door langere lagers te nemen.
De originele lagers zijn 5cm de nieuwe worden 10cm hoog en zullen op het ingesleten deel bij hoge belasting nog steeds steun (kunnen) geven en het roer is toch spelingvrij, althans, dat hoop ik/denk ik

Toxiq schreef :

Speedy wattus ? die ken ik niet
Maar met de langere lagerbussen is het probleem volgens mij ook prima opgelost

Volgend jaar toch een ander roer.... dus het is eigenlijk maar voor 1 seizoen

Ilex schreef :
Je hebt gelijk. het wordt met de bovenflens vastgezet. Maarrr, ik zou het wel passend in de houder plaatsen, zonder overmatig te persen, omdat er anders teveel belasting op de (dunne) flens komt en vooral in de overgang naar de flens. In het geval je het precies passend in de houder maakt hoef je niet met de passingovermaat te rekenen. Betreffende de temperatuur, de uitzettingscoefficient is 1,1x 10-4 mm/mm per grad K. Dus stel je wanddikte is 5 mm en je maakt de bus bij 20 graden en gaat uit van een max temperatuur van 35 graden dan heb je 15 graden verschil. Je wanddikte zal dan 5 x 15 x 5 x 1,1 10-4 groeien. Dit is 0,0082 mm. (Bij meer wanddikte herberekenen)Dit wordt de binnendiameter kleiner als het materiaal niet naar buiten kan door de metalen bus. (metaal zet in verhouding nagenoeg niets uit). Hier zou ik me geen zorgen om maken bij een speling van 0,15 - 0,25 mm, of zelfs 0,1 mm.
gr,
Ger

Bedankt!
Zal het met de cnc specialist overlopen.

Spirit of Mary schreef :
Ah kijk dat was wat ik ook wilde weten, super

Vandaag mijn oude lagers weggebracht naar amstelveen, mijn roer daar ook maar achtergelaten (lag toch achter in de auto)

Ik had een goede indruk van deze man (Ton) hij kwam van oorsprong uit de vliegtuigbouw en wat dus goed bekend met nauwkeurige marges en dergelijke.

Hij heeft het roer en de lagers gemeten, de roerkoning was aan de onderkant 8/10 mm ingelopen en het lager zeker een volle mm, dat geeft wel wat irritante speling

Mijn bovenlager moet wat ,groter omdat er een flens op zit, ondanks dat ligt de handel vrijdag klaar.