Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Nieuwe boiler

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 18:25 #480439

Er is een test geweest van ca 20L boilers, wel een aantal jaren geleden. Op basis daarvan heb ik een Isotemp gekocht als vervanger voor mijn origineel ingebouwde boiler. Het was een test in een Noors (niet zeker) tijdschrift. Ik zal even kijken of ik dit weer op kan sporen. Ik heb nog wel een kopie.
gr,
Ger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 18:32 #480442

Noballast,
Hier staat waarschijnlijk ook wel bruikbare info voor je in:
www.zeilersforum.nl/index.php/...vuilwatertank#406074
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 18:35 #480444

die Noorse boilertest heb ik in PDF. PB ff een emailadres, dan stuur ik hem.

zelf een isotemp gekocht nav deze test. Bevalt prima, vooral de thermostaatkraan op de uitgang is erg handig: altijd een juiste temp warm water, door het automatisch bijmengen van koud water bij de boileruitgang.

douchen... een beetje pomp doet 5 liter per minuut. als je 37 graden water neemt en in de boiler zit 60 graden water (zo'n beetje het max) dan meng je dus ongeveer evenveel warm als koud (zeg 15 graden).
3 minuten 4 personen is 12 minuten van 5 liter/minuut, heb je 30 liter heet (60 gr) water voor nodig.
Da's een flinke boiler.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 27 jan 2014 18:37 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 18:36 #480445

Ik heb de test intussen gevonden. Deze stamt uit 2004. Waarschijnlijk zullen er intussen wel nieuwe bijgekomen en enkele afgevallen zijn. Maar het geeft wel inzicht waar op te letten.
Zie: www.devill.net/Documentation/S...st_baatmagasinet.pdf
Succes met de zoektocht
gr,
Ger
Laatst bewerkt: 27 jan 2014 18:36 door Spirit of Mary.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 19:34 #480462

  • lpessers
  • lpessers's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 111
Hoi,
Ik heb een Quick 20 liter. prima boiler, goede isolatie. Warmt op via de motor of 220. Wij douchen niet veel aan boord, zit eigenlijk nooit zonder warm water, maar je moet wel blijven opletten bij gebruik.
Groet,
Loet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 21:18 #480493

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 18169
Wij hebben een 22L Isotemp aan boord. Ik heb niet het idee dat er ten opzichte van de oude Noorse test zo vreselijk veel veranderd is qua techniek. Het zijn toch tamelijk low-tech dingen.

Let er bij de aanschaf op hoe algemeen vervangingsonderdelen te krijgen zijn. Al gaat er over het algemeen niet snel iets kapot, hooguit zal je een keer het verwarmingselement moeten vervangen. In de 13 jaar dat wij deze boiler hebben is dat in ieder geval nog niet nodig geweest. Het 'ergste' wat mij is overkomen is dat ik de thermische zekeringen moest resetten toen ik wel de stroom er op zette, maar de boiler niet gevuld had. Ik ben dus tevreden over de Isotemp, maar heb tegelijk ook geen vergelijkingsmateriaal.

Om met 4 personen kort te douchen heb je aan 20L niet genoeg waarschijnlijk. Toen de kinderen nog klein waren douchten we ze altijd aan boord en tezamen met de vaat doen was dan de boiler toch wel leegkoud.

Edit: ik lees net in de test dat (in ieder geval toendertijd) niet alle boilers voorzien waren van thermische zekeringen. Ik zou niet snel kiezen voor een model die dat niet heeft. De kans dat je een keer na de winterperiode de stroom weer aansluit maar het watersysteem niet gevuld hebt is toch vrij groot, en dat kost je je verwarmingselement als dat niet thermisch gezekerd is.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 27 jan 2014 21:26 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 21:25 #480495

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
De meeste boilers zullen toch wel op 70° staan ivm salmonella.
De onze (weet het merk even niet) heeft een capaciteit van 40 liter en heeft bij walstroom een temperatuur van 84°. Is heter dan thuis.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 21:37 #480500

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 18169
Faran schreef :
De meeste boilers zullen toch wel op 70° staan ivm salmonella. De onze (weet het merk even niet) heeft een capaciteit van 40 liter en heeft bij walstroom een temperatuur van 84°. Is heter dan thuis.
Volgens mij haal je nu twee dingen door elkaar.

Als de boiler verwarmd wordt door de motor wordt de temperatuur alleen begrensd door de maximum temperatuur van het koelwater. Er komt dan aan de boiler geen thermostaat aan te pas. Bij ons wordt op deze wijze de hoogste watertemperatuur bereikt.

Als de boiler verwarmd wordt op de walstroom wordt de temperatuur wel begrensd door een thermostaat. Ik weet niet waarop deze staat ingesteld, maar de boiler wordt niet zo warm als op de motor. Opwarmen duurt ook relatief lang omdat het elektrisch vermogen vrij beperkt is (600W of zo) om de zekering op de steiger niet te overbelasten.

Geheel los van de hiervoor genoemde thermostaat werken de thermische zekeringen. Die schakelen de stroom af indien de temperatuur van het element te hoog oploopt. Dit kan optreden omdat het element niet gekoeld wordt (geen water in de boiler) of als de thermostaat kapot is.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 21:54 #480502

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Faran schreef :
De meeste boilers zullen toch wel op 70° staan ivm salmonella.
De onze (weet het merk even niet) heeft een capaciteit van 40 liter en heeft bij walstroom een temperatuur van 84°. Is heter dan thuis.

De temperatuur moet minimaal 60 graden bij de kraan kunnen zijn ivm Legionella en niet Salmonella.
Laatst bewerkt: 27 jan 2014 22:15 door Wallaby.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 21:54 #480503

Ik had een QL boiler van 20 L. Deze was na 5 jaar volledig poreus. Alhoewel men aangeeft dat de mantel AIS 316 is, was deze toch volledig aangetast. Mogelijk dat er soms wat veel Chloor in het water heeft gezeten dat op de hogere temperaturen toch te agressief kan zijn voor het 316 materiaal.
De nieuwe Isotemp heeft ook een mengklep standaard ingebouwd die zuiniger met de inhoud warm water omspringt. Een verder belangrijk voordeel van deze mengklep is dat het water na deze klep veel kouder is dan de boiler inhoud en zo worden de vaak kunststof leidingen achter de boiler beschermt. Ik heb wel soms "problemen" met de veiligheidsthermostaat. Deze springt soms uit als ik langere tijd op de motor gevaren heb. De motor verwarmt het water op een hogere temperatuur dan de elektrische spiraal tot mogelijk 95 graden. Deze moet ik dan handmatig resetten. Als je het eenmaal weet is het geen echt probleem. Verder heel tevreden.
Gr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 21:57 #480505

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Ik weet dat de boiler op walstroom heter wordt dan op de motor.
Toen ik de boot kocht, 4 jaar geleden, verbaasde ik me over de hitte van het water en heb het nagemeten.
De hele handel werkt naar tevredenheid, dus ik keur het goed.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 22:12 #480510

Faran schreef :
Ik weet dat de boiler op walstroom heter wordt dan op de motor.
Toen ik de boot kocht, 4 jaar geleden, verbaasde ik me over de hitte van het water en heb het nagemeten.
De hele handel werkt naar tevredenheid, dus ik keur het goed.
Bij mij is het dus juist andersom. Op de motor warmer dan op walstroom.
gr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 27 jan 2014 23:16 #480522

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 18169
Bij mij ook dus. De thermostaat van het elektrisch element is doorgaans niet instelbaar, dus kennelijk maken verschillende fabrikanten verschillende keuzes. Overigens zou ik het best fijn vinden als het water van onze boiler wat heter gestookt zou worden door het element. Heet water in de boiler geeft immers meer warm water aan de kraan. Misschien moet ik toch nog eens goed kijken of er niet iets te tweaken valt aan het thermokoppel.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 07:25 #480537

  • so32i
  • so32i's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 169
Bij ons is de boiler aangesloten met een standaard 220v stekker. Bij het winterklaar maken stekker er uit. Bij het vaarklaar maken na het vullen van het systeem stekker er weer in. Zo kan de boiler niet per ongeluk met de schakelaar op het switchboard aangezet worden bij een leeg systeem. Tijdens het seizoen is de boiler altijd gevuld ook als de tank leeg is.

Wij hebben overigens een Quick van 23 liter. Voor ons gebruik ruim voldoende. Warmt snel op via de motor. Douchen doen we alleen op het zwemplateau na het zwemmen. Voldoende om drie man af te spoelen incl. haren wassen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 07:33 #480539

so32i schreef :
Bij ons is de boiler aangesloten met een standaard 220v stekker. Bij het winterklaar maken stekker er uit. Bij het vaarklaar maken na het vullen van het systeem stekker er weer in.

de stekker is op zich goed, alleen moet die stekker er bijna altijd uit, niet alleen in de winter.
Reden: stroom via een dubbele aarding (walstroom en water) waardoor er electrolytische corrosie in de boiler zal ontstaan.
De Isotemp heeft een anode in de boiler, maar die wil je ooit niet te snel laten oplossen.
Dus altijd de stekker eruit, tenzij je over een half uur heet water moet hebben.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 08:23 #480561

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Of een driepolige in plaats van tweepolige schakelaar gebruiken om 'm aan en uit te zetten ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 08:28 #480565

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
Neem er 1 met een dubbele spiraal:

1 op de motor aangesloten
1 op je waterverwarmer aangesloten

en uiteraard je 230V aansluiting met evt. een schakelklok ertussen. Op de walstroom uurtje per dag aan is genoeg.

70 liter kan je lekker met z'n vieren douchen. Zeker met een waterbesparende douchekop.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 08:46 #480574

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 18169
ikkuh schreef :
70 liter kan je lekker met z'n vieren douchen.
Dat geloof ik graag, maar voor zo'n gevaarte heb je wel een bovengemiddeld aantal voeten nodig om dat kwijt te raken. En ik denk dat gewicht voor de TS ook nog ergens een rol speelt...

Edit: met een schakelklok wordt de aardlus (ook al denk ik dat dat meestal niet zo'n probleem geeft, maar die discussie hadden Baasklusje en ik al eens) niet onderbroken
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 28 jan 2014 08:50 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 08:49 #480575

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
ilCigno schreef :
ikkuh schreef :
70 liter kan je lekker met z'n vieren douchen.
Dat geloof ik graag, maar voor zo'n gevaarte heb je wel een bovengemiddeld aantal voeten nodig om dat kwijt te raken. En ik denk dat gewicht voor de TS ook nog ergens een rol speelt...

Minder kan ook, maar dan wordt met z'n vieren douchen wel kort (vind ik).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 10:47 #480623

ikkuh schreef :
70 liter kan je lekker met z'n vieren douchen. Zeker met een waterbesparende douchekop.
Wij kunnen de douche ruim een haf uur laten lopen voordat het warme water van de 40 liter boiler op is. En dat is bij een koud water temperatuur van 10 graden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 10:50 #480625

Een tijd terug had ik dit geschreven voor de bepaling van de grootte van je boiler:Erikdejong schreef :
Voor de boiler:
Formaat hangt voornamelijk van het seizoen af waarin je het wilt gebruiken. Je hebt namelijk een bepaalde temperatuur voor de douche en voor het afwaswater nodig.

Laten we zeggen dat je het te gebruiken water op 35 graden wilt hebben, en dat het water in je "koud" watertank 20 graden is in de zomer maanden, en het boiler water is 80 graden.
In dat geval gebruik je 76% water uit je tank, en 24% uit je boiler.

Een warmwater verbruik van bijvoorbeeld 60 liter over een weekeinde zou dan een boiler van 14 liter nodig hebben. Nu heb je natuurlijk een thermisch rendement dat warmte afvoert als de boiler langere tijd niet opgewarmd word. Dus met 18-20 liter zou je dan goed uit de voeten moeten kunnen.

Ga je echter in de winter varen, dan is je drinkwatertank temperatuur misschien maar 2 graden om maar even wat te noemen.

Dan heb je voor hetzelfde warmwater verbruik 43% water uit je boiler nodig, en dus een boiler inhoud van 25.8 liter. Dan nog wat warmte verlies er bij tellen, en je komt al snel op 35 liter uit.

Dan moet je ook nog kijken hoe warm het koelwater van je motor is. Meestal is een minuut of 10 tot 15 een warme motor laten draaien genoeg om het boiler water op de koelwater temperatuur te laten uitkomen.
Maar iedere boiler heeft ook een walstroom aansluiting, deze zijn meestal afgeregeld op 60 graden in plaats van 80.

Dus als je gaat rekenen met een warmwater temperatuur van 60 graden en een "koud" water temperatuur van 20 graden.
Dan komt 37% van het water uit je boiler in plaats van 24%.
In de winter gaat het omhoog van 43% naar 57%, en in dat geval heb je dus al een boiler nodig van 45 liter.

Even resumerend het percentage van je warmwater behoefte uit de boiler vandaan:
Zomer, opwarmen met de motor: 24%
Winter, opwarmen met de motor: 43%
Zomer, elektrisch opwarmen: 37%
Winter, elektrisch opwarmen: 57%
Daar nog 30% aan inhoud bij doen vanwege je warmte verlies.
Ofwel: in de winter en eketrisch opwarmen (walstroom) heb je een twee keer zo grote boiler nodig als opwarmen met de motor in de zomer.

Uiteraard verschillen de percentages een beetje als de temperaturen in de tank of de boiler anders zijn. Maar het is allemaal vrij eenvoudig uit te rekenen omdat de temperatuur recht evenredig veranderd met het mixen van de verschillende volumes.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 14:35 #480713

  • kinzy
  • kinzy's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 105
Omdat ik een direct gekoelde motor heb vond ik zo een dure boiler van een of ander boot merk een beetje duur.
Ik heb er dan zo een elektrische boiler +/- 15 L gemonteerd in de motor ruimte zoals men thuis onder een keuken aanrecht gebruikt.Kan ook met verwarmingselement van 800W.
Uiteraard heb ik enkel warm water wanneer ik over walstroom beschik maar wat een confort dat dit me opgeleverd heeft in de 15 jaar dat ik de boot bezit. De aanschaf van dit kost nog geen 100 € in de Gamma en zijn soms in aanbieding . Al met al voor wie met een direct gekoelde motor zit een goedkope oplossing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 15:15 #480720

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13661
of een huis-tuin-keuken doorstroomboiler op de motor aansluiten. heeft me ook wel 60E gekost :)
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 17:26 #480766

  • Zonsnel
  • Zonsnel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2031
Faran schreef :
Ik weet dat de boiler op walstroom heter wordt dan op de motor.
Toen ik de boot kocht, 4 jaar geleden, verbaasde ik me over de hitte van het water en heb het nagemeten.
De hele handel werkt naar tevredenheid, dus ik keur het goed.

Importeur Krijgsman stelde destijds de boilers warmer af. Zo kreeg je meer warm water uit je boiler.
Groet,

Zonsnel

zeilen is een manier van leven
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nieuwe boiler 28 jan 2014 17:29 #480768

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Dank voor je antwoord. Wist ik niet. :)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.161 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl