Onderwerp: Roerlager vervangen Dehler 28

De lagers zijn deze morgen verwijderd en het ging gelukkig vlot: boot in de kraan, roer verwijderen en de (toch wel) met epoxy gemonteerde oude lagers met een beetje bruut geweld gesloopt. De boot ligt nu roerloos ( ) te dobberen tot we verder kunnen...

Nog een meevaller: op de roerkoning staan boven en onder de pasbussen reeds gemonteerd en zien er perfect uit. Dus enkel de POM lagers dienen besteld te worden bij Dehler Marina.

Trouwens, voor het monteren van de nieuwe bussen gebruikt de monteur blijkbaar steeds kit (Sika denk ik dan...). Dit lijkt me inderdaad geen fout idee.... toch?

Dus volgende stappen:

- boot lichten
- alles ontvetten
- bussen monteren met kit
- onmiddellijk roer d'r in zodat de lagers zichzelf uitlijnen - ZONDER de lagers in te vetten...
- drogen en de plomp in

Strak plan?

Z

Ik zou het zo niet doen, heb eerder aangegeven dat je het goed moet doen of niet.

W.m.b. dus ook de pasbussen vervangen. Ten eerste is er aan geslepen zoals je aangegeven hebt in je eerste post. Ten tweede weet je niet of de maat past met de nieuwe lagers. En als laatste weet je niet of ze goed vast zitten aan de roerkoning.
(Zelf ooit in Engeland in de problemen gekomen doordat na vervangen van (alleen) onderste lager vervolgens de bus losliep van de roerkoning waardoor enorme roerspeling ontstond)
En met kit zou ik niet experimenteren. Het hoort met epoxy.

Succces met je keuzes...

Als de pasbussen niet standaard zijn, gaan de kant en klare bussen van Team Marina je niet helpen. Bij Modus Marine in Lelystad maken ze ze op maat.

Ik heb geen lijm nodig gehad om de lagers te bevestigen: even met de hamer voorzichtig tikken en vast...
Als de lagers van de revisieset van Denker komen heb je echter w l kans dat ze passen

Tja, Dehler Marina geeft aan dat de bussen een buitendiameter van 59 mm hebben, wat ik ook heb gemeten op de huidige bussen na uitbouw van het roer. De bussen werden enkel schoongeschuurd, dus ik betwijfel of hiermee zoveel materiaal verdwenen is.

Hmmmm, stof tot nadenken...

Alvast dank om mee te denken...

Btw: zouden de huidige bussen moeilijk van de roerkoning te verwijderen zijn?

Z

Ik vond het een takkeklus.
Eerst in de lengte inzagen tot het lager, schuin naar 1 kant. Dan de volgende er parallel aan, maar schuin naar de andere kant zodat je een v-tje krijgt. Dan even verder evenwijdig nog een. Bikken met een beugeltje. En vooral veel vloeken.
Pas als het lager helemaal door is en ruimte heeft om in te buigen, komt er beweging in.
Nu maar hopen dat deze niet met epoxy is ingelijmd...

Albert,

De lagers zijn er reeds uit. Ik bedoelde het verwijderen van de rvs pasbus van de roerkoning...
Ik twijfel nog of ik deze laat zitten of niet...

Z

Oh, je bedoelt de hennegatskoker?
If it ain't broke...

Neen, ik bedoel de rvs pasbussen op de ROERKONING....

Aha!
Als die nog goed is, niet aankomen

Maar misschien heb ik een iets ander systeem...
Die van mij borgt dat het roer niet zakt

Ik snap er eerlijk gezegd niets van hoe dat lagersysteem van deze Dehler nu in elkaar zit. Blijkbaar een stuk ingewikkelder dan op mijn Compromis. Ik heb gewoon een RVS hennegatskoker (D_inw ongeveer 60mm), een RVS roerkoning D=45mm en daartussen zit boven en onder een POM glijlager. Geen kit, geen epoxy, geen pasbussen...

Hoe werk het Dehler systeem nu eigenlijk en wat is daarvan het grote voordeel?

Even wat verzinnen. ( nou ja , niet echt hoor, pasbussen komen om die reden wel vaker voor)
Normale rvs pijp heeft qua maten een zekere tolerantie die bij goedkopere types ( ) best groot kan zijn. Dat zou dus betekenen dat nieuwe lagerbussen altijd eerst op maat moeten worden gedraaid als zje ze moet vervangen.
Bij pasbussen waarop de maten van de standaard lagerbussen zijn aangepast heb je dat probleem niet want die worden tijdens de bouw gemonteerd en de gebruiker heeft dat maat probleem niet.
Alleen fijn voor de zeiler dus.
Ad

Het is een super-simpel systeem Timo. De verwarring ontstaat door onbegrip. Roerkoning en hennegatskoker zijn van aluminium. De lagers zitten in de hennegatskoker gelijmd met epoxy. De roerkoning draait in deze (POM) lagers.

Omdat aluminium zacht is trad bij oudere dehlers vaak slijtage van de roerkoning op, ter plaatse van de glijlagers. Daarom is bij latere modellen om de roerkoning op de plekken waar de lagers zitten een RVS pasbus gelijmd. De bus is ook vaak later alsnog aangebracht, als modificatie op bestaande boten. En in combinatie mett nieuwe daarvoor geschikte lagers. Immers de diameter van de roerkoning verandert door het aanbrengen van de pasbussen.

De originele lagers moet je vastlijmen in de hennegatskoker. Met epoxy. Of met kit als je denkt dat dat beter is. Als je ze niet lijmt vallen ze eruit, ontstaat er speling, en draaien ze mee. De hennegatskoker is van binnen geribbeld voor goede hechting. Als je zelf dingen laat draaien kan het zijn dat ze klemmen, en je ze niet hoeft te lijmen. Maar ja, dan kan je natuurlijk ook dikkere pasbussen hebben, dunnere lagers enzovoort.

Dat is de basis. Daarnaast zitten er nog dingen aan die per boot verschillen, zoals de RVS klemring die genoemd wordt waarop je de helmstok kunt plaatsen. Bij andere modellen hangt het roer op het kwadrant.

Als je de nieuwe lagers hebt, kun je ze passen op de bestaande pasringen.

Dan kun je ook pas de speling inschatten, of het gebrek daaraan.

Daarvan hangt weer af of t handig is om de pasringen op de roerkoning te verangen.

Er kan trouwens nog een reden zijn om de loopringen los te hebben:

De roerkonings' belangrijkste funktie, is blijven bestaan. Daarvoor moet dus een uiterst corrosie vast materiaal gekozen worden. Ook is t een groot onderdeel en daarmee is het duur om op de draaibank te zetten.

De pasringen hebben meer funkties: de juiste maat hebben, en slijtvast zijn.

De pasringen met kit bevestigen is echt vragen om ellende. Bovendien: Als ze ook maar een beetje strak passen over de roerkoning, komt er helemaal geen kit tussen: Wat je aanbrengt, schraap je er zo weer vanaf bij t monteren van de ringen. En als de speling ZO groot is, dat dat wel gebeurt, wil je zeker geen kit daar: je wilt dat de roerkrachten netjes verdeeld worden om uitwalsen te voorkomen. Dat gebeurt niet met kit: te zacht.

Het gebruik van kit kwam enkel ter sprake voor het monteren van de lagers, niet mbt de RVS pasbussen. Op de roerkoning zitten momenteel (meer dan waarschijnlijk origineel van Dehler) pasbussen gemonteerd met epoxy.
Dixit Amazone is het beter om deze eveneens te vervangen, maar daar sta ik twijfelachtig tegenover: de huidige zien er perfect uit en zitten gemonteerd ‘zoals het heurt’. Feit dat er zich eerder een probleem heeft voorgedaan met een loskomende pasbus is waarschijnlijk een ‘spijtig geval van jammer’: shit happens...

Zoals Joop aanhaalt zal ik de lagers bestellen en deze passen op de bestaande situatie.

Z

Kun je eens wat foto's plaatsen van wat je aantreft? Dat scheelt altijd enorm.

Wat me een beetje verbaast in de discussie is dat de oorzaak van het zwaar lopen niet is geanalyseerd... meest waarschijnlijk (statistisch) is volgens mij een niet rechte roerkoning.. is dat uitgesloten?
En dan: onronde pasbussen denk ik...
En dan te kleine diameter van de pom glijlagers .. is dat dan niet op te ruimen?

Deze handelingen al eens gedaan.
De roerkoning is van aluminium en het onder lager is nieuw voorzien van groeven binnen kant,
Dat zorgt op een moment van een behoorlijke slijtage door middel van groeven.
De groeven in de delrin van Dehler Duitse makelij is mij een vraagteken.
Dit is te verhelpen door inderdaad een overmaats rvs bus met overmaats delrin glij bus te lijmen.
En volgens Dehler Zaandam (1993-1994) met epoxy zoals ook de handleiding van Dehler Duitsland.
Goed centreren is belangrijk en werd mij het advies gegeven on zeer smalle strookje papier tape op 120 graden 3 strookjes te plakken.
Zodanig dik dat de rvs bus er nog net over heen kan.
Hierna de Delrin onderlager gelijmd.
Direct de roer koning plaatsen en borgen en wat heen en weer draaien zodat alles gericht staat en laten uitharden.


Uiteraard voor dit alles het bovenste glij bus monteren.
Kijk eerst of het goed past over de roerkoning.

Groeven om watersmering te optimaliseren want geen vet nodig met POM?

De glijlagers ga ik idd monteren met epoxy, niet met kit (Modus Lelystad gebruikt andezijds wel polyethuraan - Sika misschien?)

Welke speling tussen pasbus en glijlager is aangewezen?

Z

Speling moet minimaal zijn.
Delrin neemt geen tot heel weinig vocht op.

Zeppos schreef :
Er bestaat ook tweecomponenten polyurethaanlijm hoor. Qua hardheid vergelijkbaar met epoxy.Werd vaak gebruikt voor houten boten i.p.v. resorcinelijm omdat het beter spleetvullend is. Maar tegenwoordig wordt normaliter epoxy gebruikt.
Ad

Kan iemand een goeie epoxy aanraden dewelke enkele uren na montage (7-9u) reeds in het (zoute) water kan worden gelaten?

Dank,

Z

Gewoon een snelle harder gebruiken, bijvoorbeeld van West Epoxy, en dan na aanbrengen het spul wat opwarmen, tot een graad of vijftig.
Is het in no time hard.

dehler schreef :
Vandaag de lagers van Dehler Marina ontvangen. Op de pasbus geschoven kan het lager ongeveer 0,10 tot 0,15 mm worden weggeduwd. De speling rondom is dus ongeveer 0,05 tot 0,07 mm. Is dit minimaal te noemen? Net genoeg om een minimale uitzetting toe te laten dus?

Z

Als er wat minimale apeling in zit lijkt mij dit genoeg.
Alleen wel zo goed mogelijk uitlijnen.

Ziezo, alles is naar wens verlopen:

Boot in de kraan en lagers gemonteerd met epoxy
Onmiddellijk het roer d'r in om het zaakje uit te lijnen
Na 24 u tewater
En gisteren eerste zeiltochtje gemaakt: het roer werkt beter dan ooit tevoren!

Dank voor alle bijdragen!

Z