Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: schiet mij(n boiler) maar lek

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 10:19 #1092632

Yellow Boat schreef :
En ik weet echt wel het e.e.a. over goed ontwerpen van dit soort dingen.

Daar zal Ad je ongetwijfeld kunnen vertellen...
Laatst bewerkt: 14 okt 2019 10:21 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 10:44 #1092638

Nachtvlinder schreef :
Yellow Boat schreef :
En ik weet echt wel het e.e.a. over goed ontwerpen van dit soort dingen.

Daar zal Ad je ongetwijfeld kunnen vertellen...

Heel simpel , dat is een stuk duurder per kg . Koper is 3-5 keer duurder dan de normale rvs 304 ( die in dit geval goed toepasbaar is).
Daarnaast is koper minder sterk waardoor dat prijseffect nog versterkt wordt omdat je meer wanddikte nodig hebt.
Om die reden gebruikt men vaak ook monel in warmtewisselaars voor waterige vloeistoffen omdat dat een stuk sterker is en ook erg goed corrosiebestendig.
Corrosie tussen rvs en koper zal ook geen groot probeem zijn omdat de galvanische potentialen vlak bij elkaar zitten.

Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 10:51 #1092639

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16803
Ondanks het idee dat het hier gaat om doodnormale boiler en we het kennelijk maar normaal moeten vinden dat het ding na vijf jaar kapot is, wil ik in dit specifieke geval Ad toch even steunen.

Die warmtewisselaar in de vorm van een geribbelde rvs-sling vind ik een goedkope oplossing. Eén langere spiraal van dunwandige rvs-buis was inderdaad veel beter geweest.
Die geribbelde slang bestaat uit rvs dat over de volle lengte van de slang op talloze plaatsen sterk is vervormd. Daarmee is al een leuk beginnetje gemaakt voor een vermoeiingsbreuk.
Voor een veel langere spiraal van gladde buis moet je weliswaar ook vervormen maar veel mínder sterk. Bij uitzetten en krimpen treedt bovendien nauwelijks extra vervorming op. De zaak werkt als veer.

Of zo'n spiraal van koper kan worden gemaakt hangt af van het materiaal van het vat. Warmtetechnisch is het vanzelfsprekend beter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 11:22 #1092646

Niemand vindt het normaal dat deze boiler na 5 jaar kapot raakt. Een “incident” dient niet geinterpreteerd te worden als “kan gebeuren”, maar is iets uitzonderlijks. Nogmaals: kijk hoe Webasto het uitvoert en hoe lang dat goed gaat...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 11:59 #1092656

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6601
Vrijwel iedere zonnecollector is aangesloten met deze buis. Vrijwel ieder buffervat of boiler heeft deze buis. Ideaal spul voor warmteoverdracht: Enorm oppervlak, corrosiebestendig, smaakvrij, sterk...economisch aan te brengen...wat wil je nu toch meer... :S
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 12:02 #1092657

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6601
Als we het toch over merken hebben:
Iedereen en alles gebruikt ze....maar.....50 jaar geleden was alles beter :laugh:



Leidingen voor hoge temp zonnecollectoren:


"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 14 okt 2019 12:04 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 12:13 #1092660

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16803
Nachtvlinder schreef :
Niemand vindt het normaal dat deze boiler na 5 jaar kapot raakt. Een “incident” dient niet geinterpreteerd te worden als “kan gebeuren”, maar is iets uitzonderlijks. Nogmaals: kijk hoe Webasto het uitvoert en hoe lang dat goed gaat...

Ik zou het aardiger vinden als jullie op mijn argumentatie zouden ingaan inplaats van de dooddoener 'daar werkt het wel probleemloos'.
We weten namelijk niet of er in die andere gevallen misschien iets is gedaan om al te veel beweging in de de rvs slang tegen te gaan, of beter te verdelen.

Ik vind het ook een beetje makkelijk om het te gooien op een eenmalig slecht exemplaar.
Laatst bewerkt: 14 okt 2019 12:19 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 12:16 #1092661

Aangesloten , ja , maar alf verwarmingsspiraal in het bufervat in ieder geval niet alijd.
Het eerste plaatje wat ik vind van zo'n vat in doorsnede lijkt me toch wat anders.bBovendien heeft een geribbelde buis meer nadelen zoals een zeer veel hogere stromingsweerstand door die buis , dus meer electricteit voor de pomp ( en als dat op thermosyphon moet werken wordt dat al helemaal lastig) . Dan zou die buis alleen aan de buitenkant geribbeld moeten zijn maar dat heft ook de nadelen van een flexibele buis op maar is ook weer duurder.
Ik zie ook wel een andere waar wel geribbelde buizen inzitten maar interessant genoeg zo te zien als je heel goed kijkt niet aan de zonencollector kant maar alleen aan de warmteafgifte kant :unsure: Zie 2de en 3de plaatje . Waarom snap ik zo gauw ook niet hoor maar er is vast een reden voor.
Kennelijk zoveel ontwerpers , zoveel meningen , zoals meestal trouwens en dat geldt dus ook voor mij ;) .
Ad


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 12:16 #1092662

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16803
holtere schreef :
Als we het toch over merken hebben:
Iedereen en alles gebruikt ze....maar.....50 jaar geleden was alles beter :laugh:

Leidingen voor hoge temp zonnecollectoren:

In het plaatje dat je laat zien is de ribbelslang al zeker een factor 2 langer dan de slang in boiler die kapot ging. Ik ga er daarbij van uit dat inlaat en uitlaat beiden in beeld zijn, daar echts in de bodem van het vat. De beweging kan dus al over veel meer lengte worden verdeeld. Er zitten ook veel meer bochten in; help ook.
Laatst bewerkt: 14 okt 2019 12:18 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 13:48 #1092693

Mss moet TS het breukoppervlak dan maar eens laten onderzoeken. Dit kost zo’n eur 5000, maar daarna weet je precies wat de oorzaak van het falen is geweest (corrosie, overdruk, lokale afwijking in elementaire samenstelling, vermoeiing etc).

Dit is geen “slang” zoals een soepele rubberslang die vrij met de waterbeweging meezwabbert, maar een stug te buigen materiaal. Even voor de beeldvorming...

PS: vermoeiing heeft niet met de grootte van de beweging te maken; veel meer met het aantal cycli...
Laatst bewerkt: 14 okt 2019 13:52 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 14:00 #1092697

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16803
Nachtvlinder schreef :
Dit is geen “slang” zoals een soepele rubberslang die vrij met de waterbeweging meezwabbert, maar een stug te buigen materiaal. Even voor de beeldvorming...

Wekte ik de indruk dat ik dacht dat dit een rubberen slang was? Heb ik niet goed genoeg uitgelegd welke mechanismen hier een rol zouden kunnen spelen?

De antwoorden zijn naar mijn bescheiden mening respectievelijk 'nee' en 'ja'. Bovendien vroeg ik al eerder om een reactie met betrekking tot mijn idee over die mechanismen.

Een pots hierboven bleek al dat een aangedragen voorbeeld van een boiler waarbij het "wel goed ging" geen best vergelijkingsmateriaal was.

Daar mag best wat inhoudelijker op gereageerd worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 14:15 #1092698

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3807
Nou... hoe kan dit beter?

In tegenstelling tot Ad ben ik er niet van overtuigd dat de vermoeiing hier is geinitieerd door temperatuurswisselingen. Ik denk dat dat nog wel eens redelijk mee kan vallen. Zeker aangezien onze Jaggies eigenlijk niet gebruikt worden.

Waar ik wel denk dat er serieuze ruimte voor verbetering is, is dat deze buis volstrekt niet ondersteund lijkt. Dat geeft buigspanningen bij de koppelingen. Als ik een verbetering zou zoeken, is het daar.

Let wel: als de boiler leeg is, hangt het gewicht van het water in de buis aan de gelaste koppelingen. Dat is recept voor ellende. Komt misschien bij een druk puls uit de motor, en/of van keramische kranen, en dan lukt t wel.

Overigens wordt zo'n ding inderdaad een "metalen slang" genoemd.

Overigens vind ik 5 jaar volstrekt onvoldoende, als levensduur voor zoiets. Dus ik zou eens te rade gaan bij de fabrikant.
Laatst bewerkt: 14 okt 2019 14:25 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 16:59 #1092766

Joop66 schreef :

In tegenstelling tot Ad ben ik er niet van overtuigd dat de vermoeiing hier is geinitieerd door temperatuurswisselingen.

Heb ik dat dan geschreven? Ik dacht van niet hoor.
Ik had het over vermoeiing door beweging ( trillingen in een boot en/of door pulserende koelvloeistofstroom uit de motor ) . Die rvs slang zie ik namelijk vrij in de boiler hangen waardoor dat mogelijk is. Ik schreef er juist ook bij dat temperatuur meer een rol speelt bij bijv. wasmachines .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 17:00 #1092768

  • standbly
  • standbly's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18
Aangezien ik graag snel en makkelijk mijn warmwatervoorziening weer op orde wil hebben, heb ik gekozen om dezelfde boiler opnieuw aan te schaffen. Nieuw. Voornamelijk omdat hij perfect past in de krappe ruimte waar hij ingebouwd was. De tweede reden is dat hij niet al te prijzig is (380 euro). De derde reden is, dat ik er nog reserve onderdelen zoals het elektrisch element en een thermostaat voor heb. Als laatste hoop ik dat ik een maandagmorgen model had en de volgende beter zal zijn.

Want inderdaad, alle watersport boilers hebben een rvs slang als warmtewisselaar. Dus of je nu door de hond gebeten wordt of door de kat gekrabt, zeer zal het wel doen.

Kortom, over 5 jaar gaan we zien of 5 jaar een standaard levensduur van dit toestel genoemd kan worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 17:22 #1092774

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6601
Verstandig. Je had waarschijnlijk gewoon pech met dat ding. Pijnlijk maar dat komt voor en het is niet anders.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 14 okt 2019 18:09 #1092788

standbly schreef :
Waar ik eigenlijk naar op zoek ben is iemand die een soortgelijke situatie meegemaakt heeft en kan zeggen dat het aan de boiler kan liggen of juist helemaal niet omdat die dingen nooit stuk gaan.
Ik hb iets vergelijkbaars meegemaakt op een andere boot. Daar bleek het uiteindelijk een lekke spiraal in de boiler te zijn. Het betrof een bijna nieuwe boiler waar het verwarmingselement verkeerd was aangesloten (contact met de behuizing) en daardoor overmatig snelle corrosie heeft veroorzaakt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schiet mij(n boiler) maar lek 15 okt 2019 08:32 #1092978

Erikdejong schreef :
standbly schreef :
Waar ik eigenlijk naar op zoek ben is iemand die een soortgelijke situatie meegemaakt heeft en kan zeggen dat het aan de boiler kan liggen of juist helemaal niet omdat die dingen nooit stuk gaan.
Ik hb iets vergelijkbaars meegemaakt op een andere boot. Daar bleek het uiteindelijk een lekke spiraal in de boiler te zijn. Het betrof een bijna nieuwe boiler waar het verwarmingselement verkeerd was aangesloten (contact met de behuizing) en daardoor overmatig snelle corrosie heeft veroorzaakt.

Leg eens uit want dat is nou juist handige info om er andere boilergebruikers voor te behoeden.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.380 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl